Ekonomikos mokslų daktaras Jakovas Mirkinas: kada rublis nustos silpti. Jakovas Mirkinas: rublis, kaip prekių ekonomikos valiuta, neišvengiamai slinks už naftos kainų rublio kurso „juodosios dėžės“

Jakovas Mirkinas, profesorius, ekonomikos mokslų daktaras, garsus ekonomistas, knygų ir vadovėlių, kuriuose studijavo finansų rinką, autorius. Jo knygos „Finansinis konstruktyvizmas“ (2015) ir „Dėlionės. Realybės krizė“ (2016) – visiems. „Rossiyskaya Gazeta“, „Slon.ru“ ir daugelio kitų leidinių kolonistas. OJSC IC EUROFINANCE direktorių tarybos pirmininkas, Rusijos mokslų akademijos Pasaulio ekonomikos ir tarptautinių santykių instituto Tarptautinių kapitalo rinkų skyriaus vadovas. Nuo 2016 m. – Politinės „Augimo partijos“ ekspertų tarybos pirmininkas.

Jakovo Moisejevičiaus, Primorėje šiuo metu įgyvendinami tokie projektai kaip prioritetinės plėtros teritorijos (ADT) ir Vladivostoko laisvasis uostas (FPV). Atsakinga ekonominė politika šiais laikais nieko nestebina, o investuotojai turi platų pasirinkimą. Kodėl jis turėtų vykti į Primorę turėdamas savo nedidelę patirtį, kai sostinė laisvai jaučiasi kitose panašiose zonose?

Kalbant apie Primorye, visi supranta, kad tai daugeliu atžvilgių yra tiesioginių užsienio investicijų „smulkmena“. Juk čia telkiasi uostai, gamtos ištekliai, susisiekimo komunikacijos. O apsuptas šalių, kurios sparčiai vystosi, atsiveria galimybių langas. Beje, praėjusio amžiaus septintajame dešimtmetyje Seulas buvo niekis net lyginant su Vladivostoku, o pusė Pietų Korėjos biudžeto buvo suformuota iš Amerikos finansinės pagalbos. Šiandien Korėja tapo devinta šalimi pasaulyje pagal gyvenimo trukmę (82 metai), kurios BVP vienam gyventojui tris kartus viršija Rusijos. Tai tikrai stebuklas. Žmogaus stebuklas, ekonominis stebuklas, kurio niekaip negalima suprasti. Žmonės, jūra ir ryšiai – štai ką turėjo Pietų Korėja ir beveik nulis gamtos išteklių. Tačiau dėl žmogiškųjų išteklių ir prieigos prie jūros buvo sukurti labai išvystyti pramonės kanalai.

Jei norisi kažko naujo, kažkokių eksperimentų, tuomet Tolimieji Rytai – puiki vieta pokyčiams. Bet tik ekonomikoje, kurioje visos politikos kryptys yra pavaldžios augimui ir vystymuisi. Kai persikeliate iš Vladivostoko į Seulą, iš Seulo į Tokiją ir vėl grįžtate į Vladivostoką, aiškiai matote, kad Primorėje trūksta investicijų. Ir pagrindinė to priežastis, mano nuomone, yra mūsų politika „makro“ lygmeniu. Tai ne ekonomikos augimo politika, o, priešingai, besitraukiančio pyrago dalijimas. Geriausias dalykas, kurį galima padaryti, kad gyvenimas Rusijoje taptų stabilesnis ir protingesnis, kad nebūtume įmesti į drąsiausius ideologinius ir valdžios posūkius, yra daryti viską, kad kiekviena šeima turėtų turto – namų, žemės, finansinio turto, verslo. bet kokio dydžio. Daugiau nuosavybės vidurinei klasei reiškia, kad gyvenimas yra saugesnis, greitesnis, geresnis ir netgi, baisu pasakyti, naujoviškesnis. Rusijos ekonomikoje per mėnesį pagaminama 200-250 vienetų metalo pjovimo staklių, 60 vyrų tenka 1 striukė per metus, o priklausomybė nuo staklių, įrankių, elektronikos importo pasiekia kosmines aukštumas - 85-95%. Tai ekonomika, kurioje ketvirtį amžiaus jie negali susidoroti su dviženkle infliacija ir tuo pačiu procentu.

Tuo tarpu Japonija, Pietų Korėja, Kinija, Singapūras, Malaizija parodė, kaip sukurti ekonominį stebuklą. Taip, mums dažnai sakoma, kad esame skirtingi, turime skirtingą „elgesio modelį“. Keista apie tai girdėti Tolimuosiuose Rytuose, nes čia kažkada atkeliavo nuotykių ieškotojai ir naujakuriai, tie, kurie ieškojo naujo gyvenimo. Ši avantiūrizmo teisinga prasme, meilės pokyčiams dvasia vis dar išlieka, ir mes turime ja pasinaudoti.

Lotynų Amerikos ekonomika

Ar nemanote, kad ši dvasia žiauriai pajuokavo regioną?! Ne veltui Primorsky teritorija taip dažnai tapatinama su korupcija ir nusikalstamumu.

Bet koks sprogstamasis vystymasis visada gali būti siejamas su kriminalizavimu. Prisiminkite JAV laukinius vakarus, kur tiek daug dalykų buvo sprendžiama su ginklais. Tačiau tada kolektyvinio žmonių elgesio modelis tapo civilizuotas: nusikaltėliai pasitraukė, kai pradėjo augti pajamos, turtas, gerovė. Atėjo saugumas ir stabilumas.

Statistika rodo, kad Primorskio teritorija atrodo geriau nei daugelis centrinės Rusijos dalies regionų (jei neatsižvelgsime į Maskvą ir Maskvos sritį). Ir per pastaruosius dvejus krizės metus jos ekonomika elgėsi daug geriau nei kitų. Remiantis statistika, pramonės produkcijos fizinės apimties augimas nuo 2014 m. I ketvirčio iki 2016 m. I ketvirčio buvo kiek daugiau nei 20 proc. Antras ir labai svarbus rodiklis – mažmeninė prekyba. Beveik visur šiame segmente sumažėjo 20–25%, tačiau Primorėje kritimas buvo labai nedidelis – 1,2% per dvejus metus. Dar kartą – pagal oficialią statistiką. Išoriškai regionas pasirodė atsparesnis krizei ir galbūt federalinė politika čia suvaidino tam tikrą vaidmenį įgyvendinant ASEZ ir FPV.

Problema ta, kad sunku sukurti „socializmą“ viename regione. Esu tikras, kad tie, kurie iš tikrųjų dalyvauja ASEZ, FPV, mato daug problemų, ypač reguliavimo, kurios gali apriboti prieigą prie investicijų. Šiuo požiūriu palankūs režimai dar nedaro užsienio investuotojo pasirengusia figūra.

- Tai yra, ASEZ ir FPV nepritraukia užsienio investuotojų?

Jie yra būtina, bet nepakankama sąlyga. Tikros užsienio investicijos, o ne spekuliacinės, ateina tada, kai auga visa vidaus ekonomika, o ne likučiai. Kai atmosfera gana uždara, suspausta, su kryptingais projektais, užsienio investuotojai imsis pavienių dalykų, kol kas stengsis palaikyti ryšius ir laukti sankcijų režimo pasikeitimų bei laiko, kai pradės atšilti visa šalies ekonomika. Primorės ir visų Tolimųjų Rytų privalumas yra tas, kad čia ateina didelės biudžetinės investicijos. Ir tai savaime negali sukelti atsako iš tų, kurie „už kordono“.

– Ar tai ne žmogaus sukurtas kūrinys?

Bet kurioje ekonomikoje visada yra vietos žmogaus sukurtiems dalykams. Tai mitas, kad tik nematomos rinkos jėgos skatina ekonomiką. Per pastaruosius 200 metų finansinių išteklių dalis, kurią valstybė sutelkia savo rankose, augo. Tai taikoma JAV, Europai, Azijai. Tai reiškia, kad per 200 metų valstybės prisiėmė vis daugiau įsipareigojimų, tarp jų ir socialinių. Mažiausias valdžios įsikišimas į ekonomiką stebimas anglosaksų modelyje (JAV, JK, Australija, Kanada, Naujoji Zelandija). Toliau vis didėjančia tvarka yra Europos Sąjunga (žemyninis modelis, Švedijos modelis) ir ekonominio stebuklo Azijoje šalys. Ekonominiu požiūriu esame labai panašūs į Lotynų Amerikos šalis. Jų laukia sunkus likimas. Pasauliniai investuotojai mus jau seniai lygino su Brazilija, o dabar pereiname į didžiąją Kolumbiją. Todėl, kad Rusija turi tipišką Lotynų Amerikos ekonomiką su visomis vertikalėmis ir konfliktais.

- Kokiai ekonomikai galima priskirti Primorskio teritorijos ekonomiką?

Tai galima suprasti atliekant paprastus matavimus. Pavyzdžiui, 2014 metais Sachalino regiono bendrasis regiono produktas vienam gyventojui siekė 42,2 tūkst. USD (apie tiek pat – Kuveitas, Naujoji Zelandija, Jungtiniai Arabų Emyratai), Tiumenės regione – 37,9 tūkst. USD (Japonija, Izraelis), Maskvos – 27,5 tūkst. (Pietų Korėja, Kipras, Bahreinas), Chabarovsko teritorija - 10,7 tūkst. USD (Gabonas, Libanas, Malaizija), Primorsky teritorija - 8,7 tūkst. USD (Turkmėnistanas, Venesuela), Kalugos sritis - 8,4 tūkst. USD (Baltarusija, Azerbaidžanas), žydų autonominis regionas - 6,4 tūkst. USD (Ekvadoras, Dominikos Respublika) ir tt Taigi visada galite nieko nesupainiodami nustatyti, kurioje seserinėje šalyje gyvenote, fiziškai būdami kūnu – ir, žinoma, siela – visiškai skirtinguose kraštuose, nuo Baltijos iki Ramusis vandenynas.

Draudimai ir bausmės

Ar devalvacija padės pritraukti užsienio investuotojus, kuriems išlaidos Rusijoje staiga tapo daug mažesnės? Beje, ar jie tikrai žemesni?

Išlaidos užsienio valiuta iš tiesų sumažėjo. Vidaus infliacija atsiliko nuo rublio devalvacijos. Tai yra pagrindinis veiksnys, kuris atitolina užsienio investicijas. Bėda ta, kad lygiagrečiai veikia kiti veiksniai, lėtinantys procesą: itin didelė mokesčių našta, didelės paskolos, perteklinis reguliavimas. Tik pagalvokite: nuo pirmosios Baudžiamojo kodekso redakcijos jo apimtis išaugo 2,1 karto, Administracinių teisės pažeidimų kodekso – 2,7 karto, reglamentai auga eksponentiškai. Vargu ar kam nors patiks ekonominis „bausmių ir draudimų“ modelis. Itin didelės rizikos, mokesčių naštos ir reguliavimo išlaidų derinys lėmė pasaulyje precedento neturinčią ofšorinę ekonomiką, kurioje 70–80 % užsienio investicijų patenka per ofšorines įmones. Nors ir nemėgstame to pripažinti, sankcijos daugeliui užveria duris.

Sankcijų režimas atgaivino didelę verslininkų kartą, bandančių gaminti savo produktus, ypač žemės ūkio produktus. Ar yra tokia galimybė?

Ketvirtį amžiaus Rusijos verslas kentėjo nuo to, kad užsakymai atitekdavo nerezidentams net tada, kai juos būtų galėjęs tinkamai atlikti vietinis gamintojas. Pirmenybė buvo teikiama užsienietiškiems kaip akivaizdžiai geriausiems. Pervertintas rublis padėjo importui ir išstūmė iš rinkos tai, kas buvo gaminama namuose. Dabar situacija pasikeitė. Kas yra puiku, žinoma. Bet suprantame, kad šis poslinkis vyksta ne todėl, kad valstybė dešimtmečius kuria aiškią lengvatų politiką (gal ir išskyrus muitinę), o dėl gedimo, sukrėtimo. Bet kad ir koks būtų žemės ūkio sektoriaus ar farmacijos plėtros protrūkis, turime suprasti, kad vis tiek negalime išsiversti be užsienio investicijų ir technologijų. Be to, investicijų lygis sumažėjo nuo 23,1% BVP 2011 m. (tai labai mažai) iki 18,4% 2015 m. Ir tai žada niūrius rudens orus, jokio ryškaus augimo, kai paslysti ir kristi nėra problema.

Rublio kurso „juodoji dėžė“.

– Kodėl negalime įveikti infliacijos?

Atsakymas nėra paprastas. 20 metų Rusijos bankas kovoja su infliacija taip, lyg ją lemtų rinkos jėgos. Nors visą tą laiką infliacijos variklis buvo valstybės reguliuojamas kainų ir tarifų didėjimas. Tokia infliacija vadinama nepinigine, o teisingas atsakymas – jos slopinimas valdžios. Paprasčiau tariant, kaip ir 2012–2013 m., valstybės įtakojamas kainų ir tarifų „įšaldymas“ ir tuo pagrindu infliacijos mažinimas, kaip ir įvyko šiuo metu.

Kitas infliacijos veiksnys – Rusijos ekonomiką persmelkusios monopolijos ir oligopolijos. Koks atsakymas? Stiprus antimonopolinis reguliavimas, kova su pernelyg didele nuosavybės koncentracija, dominavimu gamyboje ir rinkoje, skatinantis kurti tikrai rinkos aplinką.

Galiausiai infliaciją lėmė rublio devalvacija, sukėlusi kainų sprogimus. Tai reiškia, kad atsakymas yra pagrįsta pinigų politika, kuri nelaiko dirbtinai stipraus rublio. Tada nepamatysime tokių aštrių rublio kurso šuolių, kurie ima visus už gerklės, kaip buvo 1998, 2008–2009, 2014–2015 metais.

Tačiau svarbiausia, kad infliaciją gali išgydyti ekonomikos augimas, finansų sistemos plėtra, palūkanų normų normalizavimas, paskolų prieinamumas. Kas dar nevyksta.

Ar, nuvertėjus rubliui, šalis pagaliau neįgijo laisvai konvertuojamos valiutos, kurią lemia ne valdžios noras, o rinka?

Buvo paskelbtas rublio laisvo plaukimo režimas, tačiau akivaizdu, kad valiutos kurso formavimasis trukdo. Kartais tampa aišku, kad valiutos kursas, kurį spekuliantai glaudžiai siejo su naftos kainomis, staiga nustoja reaguoti į jų dinamiką. Arba valiutos sukrėtimų akimirkomis rublio judėjimas pradeda paklusti aukštųjų valstybės pareigūnų administraciniams šūksniams. Užsienio valiutų rinka yra didžiausių finansinių institucijų ir nerezidentų erdvė, kuri veikia pagal savo taisykles. Kartais pagalvoji, kad tai yra juodoji dėžė, ir niekas viešai nežino, kas ten nutinka tomis lemtingomis akimirkomis, žiauriais rublio kritimais. Egzistuoja dešimtys instrumentų, galinčių paveikti valiutos kursą, Rusijos bankas ėmėsi ekonomikos dedolarizacijos politikos, ir visa tai nėra visiškai laisvai plaukiojanti. Taip, taip negali būti, nes kitaip rublio kursas yra tarsi krovinys, nukritęs nuo tvirtinimų laive, grasinantis jį visiškai destabilizuoti, nes Rusijos ekonomika per daug priklausoma nuo išorės veiksnių.

Praėjusį gruodį prognozavote, kad rublio kursas iki 2016 m. pabaigos bus 75–90 rublių už dolerį. Ar jau persigalvojote?

Nepasikeitė. Faktas yra tas, kad rublis labai priklauso nuo naftos kainų. Mechanika yra juokingai paprasta. Nuo 2000-ųjų pradžios žaliavos tapo finansinėmis prekėmis. Tai, ką matome biržos lentoje, yra naftos, metalų, grūdų biržos finansinių priemonių kainos Niujorke, Čikagoje, Londone ir kt. Tai bankų, fondų, finansinių investuotojų ir spekuliantų rinkos. Dujų kainos priklauso nuo naftos. Tokiam turtui didelę įtaką daro pagrindinės poros dolerio kursas su euru kaip pasauline rezervine valiuta. 55–60 % pasaulio finansinio turto yra išreikšti doleriais (ir 20–25 % eurais). Būtent doleriais susidaro pasaulinės žaliavų kainos. Liūto dalis mokėjimų už naftą, dujas ir metalus taip pat yra doleriais. Finansų rinkose investuotojai laisvai pereina nuo naftos prie dolerio, tada prie akcijų, tada prie vario, o tada „šokinėja“ į obligacijas ir atgal į dolerį.

Tačiau doleris yra pagrindinis šiame raizginyje. Kai jis susilpnėja euro atžvilgiu, žaliavų kainos šokteli į viršų. Norėdami tai suprasti, prisiminkime tai, kas mums žinoma Rusijoje. Kai rublis susilpnėja dolerio atžvilgiu, prekių kainos rubliais iš karto pradeda kilti. Čia tas pats, mechanika panaši. 2000-aisiais doleris euro atžvilgiu nuolat silpnėjo. Ir tai buvo auksinis laikas Rusijai. Žaliavų kainos gerokai šoktelėjo, mus užplūdo pinigai. Visi sėdėjome prie žaliavų čiaupo, realios pajamos augo. Tačiau kai doleris, priešingai, stiprėja už eurą, tai daro labai didelį spaudimą naftos, dujų, metalų ir grūdų kainoms. „Dešimtinėje“ ši tendencija vyrauja. Nuo 2011 m. pavasario iki šių dienų doleris euro atžvilgiu sustiprėjo beveik 40 proc. Pasauliniams finansams tai yra tektoniniai judėjimai. Ir todėl visos žaliavos vis dar yra „žemų kainų teritorijoje“! Šiuo atžvilgiu rublio kursas priklausys nuo dolerio ir euro kurso, naftos kainų, dujų, metalų ir maisto kainų.

Didelio mechanizmo atsukimas

Dėl sankcijų Vakarų šalyse pigių paskolų kanalai mūsų bankams buvo kiek užblokuoti. Ar Rusijos bankų sistema gali savarankiškai generuoti ilgalaikius pinigus?

Galbūt tam yra mechanizmų. Mes („Stolypin Club“ – pastaba „K“) siūlome tikslinius kanalus pigiems su realiu sektoriumi susijusiems pinigų generavimui. Pagrindinė idėja – į krizę reaguoti ne vidutiniškai griežta, o saikingai švelnia pinigų politika, siejama tiksliniais skolinimo mechanizmais gamybos augimui regionuose, vidutiniam ir smulkiam verslui ir kt. Su slopinimu (normalizavimu) palūkanų ir nepiniginės infliacijos, saikingai susilpnėjusio valiutos kurso, mokesčių naštos mažinimo, dramatiško mokestinio augimo skatinimo ir, svarbiausia, staigios reguliavimo kaštų sumažėjimo. Tai yra tas pats sisteminis traktavimas, sukuriantis kitokį kolektyvinį verslo elgesio modelį: rizikos mažinimas, ilgesni horizontai, o ne iš karto siųsti rublius į valiutų rinką ir eksportuoti.

Žinoma, visa tai turi būti daroma labai atsargiai. Visa tikslinė problema yra kreditai, gamybos augimui, projektams, hipotekos portfeliams ir tt Viskas – per Rusijos banko grąžintiną komercinių bankų refinansavimą. Dvigubas valdymo mechanizmas. Tačiau tai nėra svarbiausia. Vidutiniškai laisva pinigų politika yra tik galvosūkio dalis ir gali egzistuoti tik tada, kai bus padaryta visa mozaika.

Ir toliau. Jokiu būdu nekalbame apie spaustuvės įkūrimą, pinigų įmetimą ir pan. Lėtai, atsargiai, tiesiog sukdami didelį mechanizmą ne link nuosmukio, link suspaudimo, link visokio gyvo slopinimo, o priešingai – į augimą, vystymosi link. Jo normalizavimas. Kaip atsakas į siaubingą, nenormalų ekonomikos modelį ir kaip atsaką į išorinius spąstus, į kuriuos jis pateko. Skamba fantastiškai – dominuoja kita ekonomikos mokykla, bet reikia apie tai kalbėti, duoti alternatyvą. Pati programa, žinoma, yra kompromisinis dokumentas, kuriame yra daug verslininkų interesų, tačiau ji nuolat tobulinama makroekonomikos link.

Nacionalinė reitingų agentūra apskaičiavo koncentracijos ir konkurencijos lygį Rusijos bankų sektoriuje. Valstybiniai bankai užima 60,6% turto, užsienio bankai - 7,7%. Visas bankų sektorius yra vidutiniškai koncentruotas, o valstybinių bankų ir sistemiškai svarbių bankų sektoriai yra labai koncentruoti, konkurencija nedidelė. Prie ko tai galėtų privesti?

Be to, niekada nelauksime, kol sumažės palūkanos ir negausime pigių paskolų. Kai 60 % bankų sistemos priklauso valstybei, o penki bankai valdo daugiau nei 50 % bankų turto, tai yra oligopolija. O oligopolija yra „dramblių“ erdvė, pusiau rinkos aplinka. Yra dar vienas rodiklis. Visi bankai lėšas laiko Centrinio banko korespondentinėse sąskaitose. 2000-ųjų pradžioje Maskvos ir Maskvos srities dalis korespondentinių sąskaitų likučiuose siekė šiek tiek daugiau nei 50%, šiandien – daugiau nei 80%. Tai yra finansinių išteklių koncentracijos lygis Rusijoje. Nesu gydytojas, bet jei finansų kraujotakos sistema varo kraują iš rankų ir kojų (tai yra regionų) į galvą ir visiškai jo negrąžina atgal, tai gali baigtis blogai.

- Jei rusai dar turi santaupų, kaip ir kur rekomenduotumėte jas saugoti?

Šių rusų nėra daug. Apklausų duomenimis, apie 40% gyventojų gyvena nuo algos iki algos. O atsiradus santaupoms, jie pirmiausia išleidžia pramogoms, pirkdami tai, kas nuobodžiai vadinama „ilgalaikio vartojimo prekėmis“. Taupymas šioje vartojimo piramidėje yra apačioje.

Bet jei visgi šeima turi pinigų, tai atsakymas į klausimą priklauso nuo šeimos modelio ir jos turtingumo laipsnio. Minimaliai taupydami jie dažniausiai investuoja į indėlius ir įvairias valiutas. Tačiau čia reikia atsižvelgti į tai, kad „lemtingais momentais“ valstybė visada gali įvesti valiutos apribojimus.

Didėjant santaupoms galite apsvarstyti metalines sąskaitas, auksą ir papuošalus. Tačiau aukso problema šiandien yra ta, kad jis šiandien elgiasi kaip paprastas metalas ir iki 2018–2019 m. greičiausiai bus žemų kainų zonoje. Yra tam tikrų niuansų su „papuošalais“, paveikslais ir panašiais dalykais: atėjus lietingai dienai jie dažnai tampa nelikvidūs, o juos pardavus labai prarandi kainą. Nors visi prisimena, žinoma, auksinius červonecius, kurie sunkiais 1930–1940 metais išgelbėjo daugybę gyvybių.

Sudėtingesni dalykai – vertybiniai popieriai, obligacijos, Forex. Forex rinkoje 99,9% klientų lieka be nieko. Obligacijos dar nėra labai pelningas produktas, nes su palyginama ir net mažesne grąža nei indėliai nėra investicinio draudimo sistemos ir didesnių reguliavimo kaštų. Akcijos yra visiškai profesionalus žaidimas. Investicinėse sąskaitose galite būti optimistas, nes ekonomika ir finansų rinkos yra silpnos, o mokesčių lengvatos minimalios. Galbūt geriau investuoti į save. Švietime, sveikatos srityje, vaikams ir tėvams, įgyvendinant nepavykusius planus, įgyjant kuo daugiau kvalifikacijų. Taigi, bent jau krizei išėjus, galėsite tapti brangesniu ir kokybiškesniu profesionalu – preke darbo rinkoje.

Pasaulinės naftos, dujų ir metalų kainos kyla nuo 2016 m. sausio mėn. Brent nafta ir varis pabrango daugiau nei dvigubai, gamtinės dujos – 1,7, aliuminis – 50 proc., auksas – ketvirtadaliu. Visa tai – bendras judėjimas dolerio, dviejų pasaulio rezervinių valiutų, atpigimo euro atžvilgiu, fone.

Silpnas doleris yra aukso laikas Rusijai. Kuo jis pigesnis, tuo didesnės naftos, dujų ir kitų iš Rusijos eksportuojamų žaliavų kainos. Ir atvirkščiai. Taip veikia pasaulinės rinkos, kuriose žaliavos yra finansinis turtas, o kainos už jas formuojasi Niujorko, Čikagos ir Londono prekių išvestinių finansinių priemonių rinkose. Ir nors, žinoma, dabartinis 70 USD už barelį nėra 110–120 USD, kaip 2013 m. Bet tu gali gyventi.

Ir atrodo, kad kainos gali kilti ir toliau. Ir vis dėlto yra didelė tikimybė (60-70 proc.), kad dolerio silpnėjimas yra cikliškas, eilę metų. Doleris turi ilgus 15-17 metų stiprėjimo ir silpnėjimo ciklus. Jei taip, vadinasi, ateinančiais metais susiduriame su „silpno“ dolerio teritorija.

Kokia nauda Rusijos ekonomikai? Ji bus „šokolade“, kaip 2000-ųjų viduryje. Daug pinigų iš eksporto didelėmis kainomis. Importas, priešingai, pigus – ne tik plataus vartojimo prekės, bet ir gamybos modernizavimo įranga. Atpigęs doleris euro atžvilgiu visada daro spaudimą infliacijai Rusijoje mažėti, nes stabdo rublio silpnėjimą ir importuojamų prekių vidaus kainų kilimą.

Kokie yra grasinimai? Pigus importas gali būti suvalgytas ir baigtas jų gamintoju, kaip buvo 1996–1997 m. ir 2000-aisiais. Per šiuos metus kapitalas iš Rusijos buvo eksportuojamas dideliu srautu (buvo labai pelninga). Vietoj to atėjo spekuliaciniai karšti pinigai. Jie tris kartus sukėlė 1998, 2008 ir 2014 m. finansines krizes. Visa tai kartojasi.

Silpnas doleris yra aukso laikas Rusijai, kai mūsų žaliavų kainos yra aukštos, o importas pigus ir nedaro spaudimo rubliui

Penkeri metai – kas dar laukia? 2014 metais visi baiminosi, kad tuoj prasidės staigus degalų eksporto iš Rusijos mažinimas. Nieko iš to neįvyko. Priešingai – išaugo jo gamyba ir tiekimas į užsienį. Žalios naftos eksportas - 195 mln. t (2013 m. sausis - spalis) ir 213 mln. t (2017 m. tuo pačiu laikotarpiu). Gamtinės dujos – 159 ir 168 milijardai kubinių metrų. Naftos produktai – 123 ir 129 mln. t. Akmens anglys – 115 ir 146 mln. tonų.

Vis dar trečdalis Europos Sąjungos žalios naftos importo yra iš Rusijos (nors ši dalis pradėjo pamažu mažėti). Kaip ir anksčiau, ES yra pagrindinė Rusijos klientė (43 proc. eksporto vietoj 50 proc. 2013 m.). Pasaulio ekonomikos augimas, viršijantis 3,5 procento per metus, palaiko žaliavų paklausą. Didžiausia Rusijos naftos vartotoja yra Kinija, kurios BVP dinamika siekia 6-7 procentus per metus. Jo dalis Rusijos eksporte išaugo iki 11 procentų (mokesčių tarnybos duomenys). Naftos, dujų, anglies tiekimo geografija – dešimtys šalių (JAV EIA – nepriklausomos energetikos ir energetikos statistikos agentūros duomenys). Taigi Rusija vis dar yra pagrindinė kuro tiekėja Rytų Europai ir Vokietijai.

Visos prognozės rodo, kad po 10–15 metų gyvensime angliavandenilių ekonomikoje. Ar kyla grėsmė iš „kitų energijos šaltinių“? Dar ne. Jų dalis pasaulio energijos suvartojime yra kiek daugiau nei 1,5 proc. Tradiciniai energijos šaltiniai vis dar labai stiprūs. Anglis pasaulio vartojimo struktūroje 1973 metais - 24,5 proc., 2015 metais - 28,1. Naftos - 46,2 ir 31,7 proc. Gamtinės dujos - 16 ir 21,6 proc. (Tarptautinės energetikos agentūros duomenys).

JAV užsibrėžė tikslą artimiausiais metais tapti pasauline naftos ir dujų eksportuotoja. Nustokite būti grynuoju degalų importuotoju, kaip buvo daug metų. JAV ateities rinka yra Europa. Taigi, kas toliau? Žaidėjų kratymas, spaudimas Rusijos daliai degalų rinkoje, spaudimas naftos ir dujų kainoms. Ir dar – nėra nieko labiau permainingo už degalų kainas ir valiutų kursus. Nepaisant visų ciklų, niekas negali tiksliai pasakyti, kokie jie bus po metų ar dvejų. Tendencijos aiškios, tačiau svyravimų koridoriai labai platūs.

O po 15 metų gyvensime angliavandenilių ekonomikoje. Kitų energijos šaltinių dalis – tik 1,5 proc

Taigi reikia paskubėti. Mums tikrai reikia sveikesnės ekonominės aplinkos. Nepraleiskite to kaip 2000-aisiais. Visapusiškai išnaudokite atokvėpį, kuris mums gali būti suteiktas 5-7 metams į priekį. Taigi ką daryti? Pirmasis – augimas virš 4–5 procentų per metus. Maksimalios finansinės paskatos bet kokiam (ne selektyviniam) verslui, skatinantis augimą ir modernizaciją (palūkanos, kreditas, valiutos kursas, mokesčiai, biudžetas, muitų tarifai, valstybės reguliuojamos kainos, investicijų režimas). Minimali administracinė našta.

Antrasis – konkurencijos didėjimas, palaipsniui – valstybės dalis ekonomikoje neviršija 35–40 procentų (dabar 60–70). Smulkaus ir vidutinio verslo dalis – iki 40 procentų (šiuo metu apie 25).

Trečia – istorinio Rusijos branduolio atkūrimas, maksimali pagalba regionams – nacionalinės nelaimės zonoms. Viskas tam, kad daugiausia Rusijos gyvenviečių, nuo mažų iki didelių, būtų padengta statybų projektais – būstu, keliais, socialine infrastruktūra. Arktis dar ne pradžioje.

Ketvirta, kurso link didelės universalios ekonomikos, o ne idėjos „viską pirksime už sienos“.

Ir penkta, svarbiausia yra visiškas ekonominės politikos subordinavimas gyvenimo kokybei ir gyvenimo trukmei, sparčiai augančia vidaus paklausa, išlaikant atvirumą. Tada mes laimėsime.

Ar 2019 m. yra pasaulinės ekonomikos lėtėjimo ar net naujos pasaulinės krizės ženklų? Ar ne laikas JAV, ES ar net Azijai nustoti cikliškai augti ir visoms kartu žlugti? Tai mums labai skaudi problema. Tai atsitiks ar ne?

Į kiekvieną gamybos ir finansų rinkų užsienyje sumažėjimą reaguojame dar labiau. 2009 metais, pasaulinės krizės įkarštyje, realusis BVP Rusijoje sumažėjo 7,8 proc., JAV – 2,5, JK – 4,2, euro zonoje – 4,5, Brazilijoje – tik 0,1 proc. Tačiau Kinija ir Indija net nesusimąstė, jos augo 8-9 procentais per metus.

Ką apie artimiausią ateitį mano pagrindinis pasaulio prognozuotojas Tarptautinis valiutos fondas (TVF)? Ir jis švelniai skėsteli rankomis. Jis tiki, kad pamažu pradėsime leistis žemyn. G7 prognozuojama, kad 2018 metais realusis BVP augimas sieks 2,2 proc., 2019 metais – jau mažiau, 2 proc., 2020 metais – 1,5 proc. Maždaug toks pat lėtėjimo tempas stebimas JAV (nuo 2,9 proc. 2018 m. iki 1,8 2020 m.), o dviejose didžiausiose mūsų prekybos partnerėse - Vokietijoje (nuo 1,9 iki 1,6) ir net Kinijoje (nuo 6,6 iki 6,2). .

Ką TVF prognozuoja Rusijai? Gal, na, išoriniai santykiai? O mes patys savo jėgomis dėl vidaus paklausos augimo pasieksime neregėtas aukštumas? Na, TVF tai mato kitaip. Prognozuojama, kad 2019 metams realaus BVP augimo tempą sumažinsime nuo 1,7 iki 1,5 procento. Vėl atsilieka nuo kitų. Ir tada automatiškai kasmet po 1,5 procento iki 2023 m., nes niekas negali nuspėti, kas atsitiks ištekliais grįstoje Rusijos ekonomikoje, kuriai kyla visos audros ir vėjai pasaulio prekių ir valiutų rinkose.

Ar TVF gali klysti? Taip šimtą kartų. Ar gali būti dar blogiau? Ar pasaulyje yra didėjančio nestabilumo ženklų ir ar tai gali baigtis chaosu? Sakykite, kada baigsis precedento neturintis Amerikos akcijų kilimas? Nuo 2009 m. pradžios, vos per dešimt metų, jų rodikliai (Dow Jones Industrial Average) išaugo daugiau nei trigubai. Visi žino, kad taip nebūna, kad tai yra muilo burbulas ir kada nors tai baigsis. Bet tik kada? Spalį Dow-Jones smuktelėjo 9 procentais ir atrodė – o jeigu? Ką daryti, jei tai yra klasikinė situacija, kai akcijos pranašauja būsimą krizę? Tačiau atrodo, kad indeksas išsilygins, o tai, kas nutiko, atrodo tik rinkos korekcija, o ne sunkus nusileidimas, kai visi investuotojai bėga iš siaubo.

Didelis JAV nuosmukis išplis visame pasaulyje. Galima tik palinkėti, kad kalneliai nepasiektų Rusijos

Bet kas žino? Rinkos gali elgtis kaip girti žmonės ir viską sugriauti. Yra puikus rodiklis, rodantis, ar akcijų kainos yra per aukštos, ar ne. Tai akcijų rinkos kapitalizacija/BVP. Kapitalizacija – tai visų įmonės akcijų vertė biržose. Per garsiąją dot-com krizę JAV 2000 m. šis rodiklis buvo šiek tiek didesnis nei 150 procentų. Ir tada jis pargriuvo.

2017 metų pabaigoje jis viršijo 165 proc. Šiandien ji vėl muša istorinius rekordus. JAV akcijų kainos yra per aukštos. 2018 m. jie svyruoja su didele amplitudė. Jų mažėjimo – ne trumpalaikio, o ilgalaikio, ciklinio – rizikos auga.

Tai baisu. Jei JAV įvyks didelis kritimas, jis išplis visame pasaulyje. Kas lieka mums? Mes negalime stebėti, bet negalime daryti įtakos. Palinkėti, kad kalneliai, jei taip atsitiktų, nepasiektų Rusijos. Mūsų ekonomika labai trapi.

Ar už Rusijos sienų mums kyla kitų ekonominių pavojų? Taip, yra, jei doleris ir toliau stiprės euro atžvilgiu. Rusijai labai naudingas silpnas doleris, kaip 2000-aisiais. Automatiškai kyla pasaulinės žaliavų – naftos, dujų, metalų, grūdų, medienos – kainos.

Jau dvejus metus kainų aplinka mums buvo palanki, nepaisant sankcijų. Visi tai iškart pajuto. Nuo 2016 metų gruodžio iki 2018 metų vasario dolerio kursas nukrito nuo 1,04 iki 1,25 už eurą. „Brent“ naftos kaina 2017–2018 m. spalį pabrango nuo 55 iki 84 dolerių už barelį. Per tą laiką metalo kainos išaugo. Aliuminiui jie iki 2018 metų vidurio padidėjo 30-40 proc., vario - 25-30 proc. Rusijos biudžetas pradėjo skelbti perteklius.

Ir vis dėlto 2018 metais rizika pradėjo didėti. 2018 m. vasario – lapkričio mėnesiais doleris vėl pradėjo stiprėti – nuo ​​1,25 dolerio už eurą lygio iki 1,14. Tai pradėjo mažinti pasaulines žaliavų kainas. Šiandien aliuminio kainos yra minus 20 procentų nuo 2018 metų balandžio mėnesio, vario – minus 15–17 procentų nuo 2018 metų birželio, Brent naftos – iki spalio pradžios minus 15 procentų.

Pasaulinė pinigų sistema tapo chaotiškesnė. Ją ėmė daryti ir prekybos karai, kurie galėjo tapti valiutų karais. Valiutos siūbuoja kaip laivai audros metu.

Rusijai labai naudingas silpnas doleris. Jei jis ir toliau augs euro atžvilgiu, tai sukels pavojų mūsų ekonomikai

JAV ir Kinijos prekybos konfliktas? Ką jis turi bendro su mumis? Tiesiogiai, jei juanis sąmoningai susilpninamas dolerio atžvilgiu, siekiant pašalinti didėjančių muitų poveikį iš JAV. Kinija ne kartą buvo apkaltinta manipuliavimu juaniu, paskutinį kartą valdant D. Trumpui. 2018 m. balandžio – spalio mėn. juanis dolerio atžvilgiu buvo nuvertintas maždaug 10 proc., o rublis – 14,3 proc.

Būtų gerai, jei tokie judėjimai ateityje nesustiprėtų rublio kursas juanio atžvilgiu. Tai būtų labai nepalanku Rusijos ekonomikai. Kinija tapo didžiausia mūsų partnere. Federalinės muitinės tarnybos duomenimis, jo dalis užsienio prekybos apyvartoje viršijo 17 proc.

Visa tai – artimiausios ateities rizikos pasaulis. Ciklinių krizių, finansinių burbulų, prekybos karų, valiutos rizika. Besivystančių rinkų rizika, ypač išaugusi 2018 m. Dar turime pereiti šias rizikas, pageidautina protingai, racionaliai ir ypač nesididžiuojant sėkme, kurią sukelia kainų ir paklausos svyravimai užsienio rinkose.

Tamara Shornikova: Na, dabar pereikime prie ekonomikos. Kiek vertas doleris? O kaip euras? Ekonomikos naujienos šiandien vėl populiariausios, kursas aptarinėjamas darbe ir namuose, artėja švenčių metas. Kaip vystysis įvykiai? Pakalbėkime apie tai ir dar daugiau.

Mūsų svečias – Jakovas Moisejevičius Mirkinas, profesorius, Rusijos mokslų akademijos Pasaulio ekonomikos ir tarptautinių santykių instituto Tarptautinių kapitalo rinkų katedros vedėjas. Sveiki.

Jurijus Kovalenko: Sveiki.

Jakovas Mirkinas: Labas vakaras.

Tamara Shornikova: Daugeliui dabar aktualiausias klausimas – kas atsitiks su valiutos kursu? Ar tai didžiausias pikas, ar jis atsitrauks, ar turėtume laukti naujų bangų?

Jakovas Mirkinas:Žinote, kiekvienas protingas žmogus supranta, kad šiandien atsakyti į tai reiškia spėlioti iš arbatos lapų. O jeigu rinka greitai nurims? Tai yra aukštos naftos kainos, kurios auga. Jei prisiminsime 2014 m., ten situacija buvo kitokia, viskas buvo kainų blogėjimo tendencijoje. Rublis labai priklauso nuo žaliavų, pirmiausia naftos, kainų, ir tai atrodo didelis pliusas. Antra: suprantame, kad iš rinkos išeina, matyt, užsieniečiai, o ne gyventojai. Mūsų vertybiniuose popieriuose buvo kelios dešimtys milijardų dolerių, daug jų – akcijose (beveik pusė rinkos), trečdalis – vyriausybės obligacijose. Matyt, dabar jie išvyksta, ir tai visada yra antplūdis.

Jurijus Kovalenko:Nenoriu kurstyti baimės, bet Centrinis bankas jau paskelbė rytojaus valiutų kursus, kur doleris vėl krenta 2-3 rubliais.

Jakovas Mirkinas:Taip, žinoma, remiantis aukciono rezultatais. Tačiau turime prisiminti, kad rublis paprastai yra nestabili valiuta...

Tamara Shornikova: Deja.

Jurijus Kovalenko:Mums neleidžiama pamiršti.

Jakovas Mirkinas:Taip, deja, nes žaliavų valiuta, nes ji priklauso, kartoju dar kartą, nuo žaliavų kainų, labai priklauso nuo „karštų“ pinigų, kurie patenka į Rusijos ekonomiką. Būna, tai prisimename (2008-2009, 2014), atrodo, kad atsisuka, apsisuka, o tada viskas labai paprasta, mechanika labai paprasta: užsieniečiai parduoda savo vertybinius popierius, tada jie keičia rublius į dolerius, eurus ir taip toliau, vadinasi, rublis silpsta. Rublio paklausa krenta, priešingai, valiutos paklausa auga – tokia yra to, kas vyksta, mechanika.

Tačiau galime tikėtis, kad kai tik ši su sankcijomis susijusi pasitraukimo banga praeis, viskas daugiau ar mažiau nurims, nes Rusija vis dar, reikia nepamiršti, turi labai didelius tarptautinius rezervus. Šie pinigai ekonomikoje yra maždaug 30–40 milijardų dolerių, o tarptautinės atsargos – 450 milijardų dolerių, o tai apskritai yra didelė suma. Kitas dalykas, mes vis dar nelabai suprantame, kaip giliai liga įsiskverbė, ar yra vadinamoji grandininė sisteminės rizikos reakcija, ar ji eina toliau; Ar šis kritimas susijęs su tuo, kad vienai iš Rusijos įmonių reikia grąžinti skolas ir jos staiga gauna kažkiek rublio pinigų, o paskui meta juos į valiutų rinką? Mes viso šito nežinome. Kas vyksta turguje, kaip žaidžia drambliai, dideli drambliai, ši nuotrauka... Kas iš tikrųjų spėlioja? Nes per tokias sūpynes spekuliantai tikrai dirbs, žaidžia prieš rublį, tai objektyvus dalykas, kad ir kaip piktintumeisi. Mes nežinome šio paveikslo ir galbūt dar nesužinosime. Be to, šiandien vis dar nežinome, kas atsitiko 2014 m. gruodį, kaip visa tai įvyko iš tikrųjų.

Jurijus Kovalenko:Vis dėlto, ar valstybė gali kažkaip padėti ekonomikai ir, šiuo atveju, rubliui kilti prieš eurą ir dolerį, ar tai tikrai tik laukimas ir žiūrėjimas, kurį tik laikas gali išlyginti?

Tamara Shornikova: Na, ar turėtų? Centrinis bankas juk sako nieko neketinantis daryti pvz.

Jakovas Mirkinas:Tai pirmiausia priklauso nuo centrinio banko, nuo centrinio banko veiksmų rinkoje. Jie gali naudoti žodžius, norėdami nusiraminti; jie gali veikti darbais, tai yra vadinamoji valiutos intervencija, kai atsiranda tokia dirbtinė rublių paklausa ir rublis sustiprėja. Jie gali daryti daugybę kitų visiškai rinka pagrįstų dalykų, pavyzdžiui, sustabdyti rinkas, uždrausti kai kuriuos sandorius, reguliuoti komercinių bankų balansus arba net tik mojuoti pirštais ir pasakyti: „Nedaryk to“. Šiuo metu, dabar žmonėms Centriniame banke turėtų būti aišku, kas vyksta, į jį patenka visa informacija. 2014 metais tai nebuvo labai sėkminga, tačiau 2014 metais, mums atrodo, Centrinis bankas įgijo patirties. Tikriausiai galime tikėtis, kad vietoj idėjos „viskas susitvarkys savaime, rinkos nurims ir susireguliuos“...

Jurijus Kovalenko:...sulaukėme kainos padidėjimo, o tuo pačiu ir rimto.

Jakovas Mirkinas:Galime sulaukti kainos padidėjimo, tai nėra vienkartinis dalykas. Aš, žinoma, galiu priminti, kad doleris pasiekė beveik 80 rublių, kainos jau buvo prisitaikiusios prie šio kurso, nebekrito. Šia prasme kainų kilimas, apie kurį staiga pradedame kalbėti, yra kiek dirbtinis, nes rublis jau gerokai peržengė 70.

Žinote, taip pat labai svarbu kalbėti apie tai, kad niekam... Niekam nepatiks tai, ką aš pasakysiu. Tiesą sakant, jau seniai diskutavome, kad Rusijoje rublis pervertintas, šie 56-58, rublis per sunkus, trukdo atsinaujinti ekonomikos augimui ir būtų gerai, jei rublis būtų vertas 65 rublių už dolerį ar arčiau 70. Tai labai padėtų sugrįžti į augimo trajektoriją ir sukurti naujas darbo vietas...

Jurijus Kovalenko:Bet jūs kalbate apie eksportą, tikriausiai taip, tai yra, ką mes galime parduoti užsienyje Rusijoje už labai brangų dolerį.

Jakovas Mirkinas:Kalbu, žinoma, apie eksporto skatinimą ir apie importo neutralizavimą, importo pakeitimo skatinimą ir gamybos perkėlimą Rusijos viduje. Tai standartinė vyriausybės priemonė įveikiant krizę ar kuriant spartaus ekonomikos augimo sritis. Bet dar kartą pakartosiu, kaip 65 rubliai už dolerį arba 70 rublių - tai tikriausiai vargu ar kam nors patiks, bet galbūt jei taip staiga nutiktų, nebūtų taip baisu, nes viskas pagyvėtų. Tai matėme 2014 m.

Jurijus Kovalenko:O jei atlyginimai padidėtų, tai tokiu atveju būtų galima išeiti atostogauti nebijant, kad žmonės liks be paskutinių kelnių.

Jakovas Mirkinas:Na, kur augimas, ten ir atlyginimas, tiesą sakant, ne viskas iš karto. 2014-aisiais su čia nutikusia drama, su sunkiausia drama, įskaitant žmogiškąsias, vis dėlto šis rublis, perkopęs per 70, padėjo žaliavų įmonėms išgyventi per bendrą pasaulinių žaliavų kainų kritimą, jas išlaikė. O be to, turėjome stebuklą, pavyzdžiui, žemės ūkio sektoriuje, grūdininkystėje Rusija staiga tapo grūdų eksportuotoja, ir tai lėmė ne tik tai, kad valstybė pradėjo skatinti grūdų gamybą, bet ir kad rublis buvo nuvertintas. Taip ir veikia.

Tamara Shornikova: Negalite atsispirti mūsų televizijos žiūrovams, jie yra visiškai ramūs dėl tokių ekonominių naujienų. Pskovo sritis rašo: „Pažiūrėkite į 15 metų rublio grafikus, jis vis krenta“, – sako jie, nėra ko stebėtis. Šiandien išties naujienų blokai pasirodė su skambiomis antraštėmis „Juodasis antradienis“, „Gniuždantis žlugimas“ ir pan. Ar iš tikrųjų to buvo tikimasi? Kokios katastrofiškos yra tokio šuolio pasekmės? O gal neverta viso to eskaluoti?

Jakovas Mirkinas:Rublis visada krenta, nes buvo labai aukšta infliacija, rublis visada krenta. Be to, rublis, kartoju, yra nestabili prekių valiuta. Kalbant apie tragediją, aš jau atsakiau į šį klausimą. Nežinome, kaip įvykiai klostysis toliau, bet tikrai noriu pasakyti, kad šis audringas purslimas nurims, nes čia turiu stiklinę vandens. Žinoma, tai priklausys nuo to, kaip susiklostys politinė situacija, nes matome rimtas politines rizikas, Sirijos istoriją – visa tai, žinoma, atneša papildomų rūpesčių. Jei taip nebūtų nutikę, galima sakyti, kad rinkos ir rublis tikriausiai būtų nurimę daug greičiau. Dabar niekas negali pasakyti, kartoju dar kartą, o jei rytoj bus ramu, o tada ramiai grįšime namo ir prisiminsime tai kaip dar vieną perspėjimą apie audrą Maskvoje.

Tamara Shornikova: Ekonomistai nemėgsta prognozių, bet publika visada jų trokšta, todėl, žinoma, tokių klausimų kyla.

Jakovas Mirkinas:Žinoma.

Jurijus Kovalenko:Jei kalbėtume apie mūsų šalies istoriją, staigių, rimtų valiutos kainos kritimų neprisimenu, tačiau staigūs kilimai yra labai dažni.

Jakovas Mirkinas:Ne pakilimai, tikriausiai nuosmukiai.

Jurijus Kovalenko:Rublio silpnėjimas, atitinkamai dolerio ir euro brangimas. Pagal kokius požymius ar prielaidas galime suprasti, kad situacija niveliuojasi? Tai yra, kokie yra pirmieji ženklai, liaudiški ženklai, pagal kuriuos suprasime, kad dabar viskas bus šiek tiek lengviau ir geriau?

Jakovas Mirkinas:Visų pirma mums reikia ekonomikos augimo. Kai tik pamatome, kad Rusija užtikrintai perėjo prie 2,5–3% augimo tempo, tai pirmas dalykas. Antra: mes tikrai turime nustoti būti tokia ištekliais pagrįsta ekonomika. Mes tiesiogine prasme esame drebantis padaras - kai tik nafta eina į vieną pusę, mes ją sekame, kai tik į kitą, mes... Todėl mums labai svarbu atkurti didelę universalią ekonomiką, nes tik 10- 15 milijonų žmonių gamina žaliavas, o mes, apskritai, daug daugiau, ir tada kyla klausimas, ką turėtų daryti likę 130 milijonų? – ką nors apsaugoti, reguliuoti ar gaminti?

Tikrai daug ką praradome, sudėtingų dalykų ekonomiškumą, per mėnesį pagaminame 300-350 metalo pjovimo staklių. Praradome paprastų dalykų ekonomiją, nes pagal oficialią statistiką per metus pagaminame 1 striukę 75 žmonėms, o 2017 metų duomenų nėra, dar nemačiau, bet 2016 metais pagaminome kiek daugiau nei 4 dolerius. kompiuterinių technologijų vienam asmeniui. Tai reiškia, kad dar nesukūrėme inovatyvios ekonomikos. Tai yra, esame šalis, turinti milžinišką potencialią vidaus paklausą ir milžiniškas pastangas, susijusias su tuo, kad esame ne tik žaliavų gamintoja. Kai tik tai prasidės, kai tik prasidės ši mūsų reforma į universalią ekonomiką, kuri yra pavaldi mums, tai yra gyvenimo kokybei, gyvenimo trukmei, nes Rusijoje gyvenimo trukmė yra 72,6 metų, tai yra 96 vieta pasaulyje, mes turime tai suprasti. Kai tai prasidės, būsite tikri, kad finansų rinkos ne tik nurims, tai visada toks neramus dalykas, bet ir taps daug tylesnės.

Taip atsitiks ir tada, kai tikrai sukursime didelę finansinę mašiną. Nes jei, pavyzdžiui, Rusija šiandien užima 1,8% pasaulio ekonomikos, o prieš krizę buvo 2,8%, tai mes niekada, mūsų vieta pasauliniame finansiniame turte viršijo 0,5-0,6%. Tai yra, mes turime mažą finansų sistemą, neadekvačią 2–3 kartus didesnę už ekonomiką ir labai priklausomą nuo užsienio pinigų, tai tiesa. Štai kodėl jis toks neramus, drebantis... Todėl atskira užduotis mums yra sukurti didelę finansinę mašiną – taip, kaip Kinija darė kurdama savo finansų milžiną. Taigi... Ir bus daug ramiau.

Jurijus Kovalenko:Tai, kaip suprantu, artimiausiais metais (2-3 metai) to tikriausiai nepamatysime? Kiek maždaug to prognozuojate? Čia yra optimistinė ir pesimistinė prognozė.

Jakovas Mirkinas:Tai gali išvis neįvykti, viskas priklauso nuo valstybės pasirinktos politikos. Tarkime, vykdoma administracinės ekonomikos, apgultos tvirtovės atkūrimo politika, kurioje viskas, apie ką kalbame, neįvyks. Pasistengti būti tokiais, kokie buvome pastaruosius du dešimtmečius, čia taip pat nepavyks. Tai visiškai kitokia politika. Dabar, jei taip atsitiktų, visi iš karto pajustume kažką panašaus į šią tendenciją. Kartą Pietų Korėjoje paklausiau merginos, kuriai daugiau nei 70 metų (ji tikrai nuostabiai atrodė, maždaug 50 metų), kuri dalyvavo Pietų Korėjos ekonomikos stebukle: „Kada pajutote, kad Pietų Korėja tapo visiškai kitokia? Reikia pasakyti, kad septintojo dešimtmečio pradžioje, kai prasidėjo Pietų Korėjos stebuklas, Seulas buvo medinių lūšnų krūva, o Pietų Korėjos biudžetą pusę finansavo JAV. Ji sakė, kad po 14–15 metų, aštuntojo dešimtmečio viduryje, jie jautė, kad tai kitokia šalis. Tačiau jau 1960 m. Pietų Korėjos stebuklas įvyko todėl, kad pasikeitė pačios žmonių nuotaikos. Visi žmonės nusprendė, kad turi gyventi kitaip.

O čia... Ką tik gavau duomenis iš sociologų, Finansų universitete prie Rusijos Federacijos Vyriausybės atliktų tyrimų: pasitenkinimas gyvenimu, kad viskas tvarkoje, 75-80 proc. Na, o jei pas mus viskas tvarkoje, jei esame tokie patenkinti savo gyvenimu, nepriklausomai nuo atlyginimų lygio ir kaip gyvename, su labai skirtingu vartojimo lygiu skirtinguose regionuose, tai viso to nebus, o mes dar būti kitame Kadangi tai buvo iš anksto numatyta, galiu parodyti savo tekstus, kad rublis nėra stabilus, laukia žiaurūs svyravimai. Visa tai tikrai įvyks, nes tokiose ekonomikose kaip Rusija krizės nutinka kartą ar du per 10-15 metų, o kiekvienais metais, kaip tik keičiasi orai, finansų rinkoje tikrai bus neramių įvykių.

Tamara Shornikova: Na, štai dar vienas audringas įvykis, apie kurį dabar visi aktyviai diskutuoja – tai, žinoma, Amerikos įvestos antirusiškos sankcijos. Ar, jūsų nuomone, šių sankcijų sąlygomis pavyks pasiekti tokį ekonomikos augimą, kokio mums reikia? Ar be išorinių investicijų su tam tikromis įšaldytomis sąskaitomis galėsime pagaminti daugiau tų pačių striukių, mašinų ir pan.?

Jakovas Mirkinas:Be išorės investicijų tai per stiprus žodis...

Tamara Shornikova: Na, gerai, jie ateis pas mus sutrumpinta forma.

Jakovas Mirkinas:Taip. Žinote, visi staiga pradėjo suprasti, kad sankcijos turi labai naudingą poveikį, jos tarsi nukreipė mus į tiesiogines pareigas. Labai paplitęs požiūris ekonominiuose sluoksniuose, mes visada su juo kovojome: prieš 2014 m. krizę mūsų, Rusijos, vadinamojo tarptautinio darbo pasidalijimo, vieta buvo žaliavos. Žaliavas gaminame labai gerai, viso kito nemokame pagaminti, o visa kita visada galime nusipirkti žaliavai. Ir mes nuostabiai sukūrėme santykius su Europos Sąjunga (žaliavos prieš technologijas, įrangą ir vartojimo prekes), lygiai taip pat pagal tą patį modelį kūrėme santykius su Kinija. Tai visiškai neteisinga. Ir staiga sankcijos – iš tikrųjų sankcijų dėka – grąžino mums supratimą, kad 146–150 milijonų žmonių turėtų galėti gaminti, jei ne viską, bet tai turėtų būti universali ekonomika.

Todėl būtent po sankcijų priėmimo prasidėjo, pavyzdžiui, mechanikos inžinerijos sugrįžimas arba inovacijų ekonomikos sugrįžimas, žemės ūkio gaivinimas daugeliu atžvilgių ir pan. Būtų geriau, jei tai įvyktų be sankcijų, žinoma, būtų geriau, jei mes tiesiog racionaliai, protingai statytume savo namą kaip namą, susidedantį iš daugelio kambarių, ir augintume jį pirmiausia pagal vidaus poreikį, pirmiausia augtų vidutinė klasė, vidutinis ir smulkus verslas, statytų sau. Bet jei taip neatsitiko, jei mes, pavyzdžiui, ekonomistai, 2000-aisiais nesugebėjome to įrodyti valdžios institucijoms, kad tai reikia padaryti, vadinasi, mes buvome nukreipti į tiesiogines pareigas, buvo priminta, kad turime mokėti gaminti daiktus ir labai skirtingus.

Jurijus Kovalenko:Taigi jūs kalbate apie tai, ką mes visi turime pagaminti...

Jakovas Mirkinas:Nesakau, kad jie visi, bet turėtų pagaminti daug.

Jurijus Kovalenko: Labiausiai skirtinga.

Jakovas Mirkinas: Taip.

Jurijus Kovalenko:Kaip tada, pavyzdžiui, tam pačiam Katarui, Brazilijai, Kanadai, Pietų Afrikai pavyksta susidoroti? Jie negamina praktiškai visko, bet vis dėlto turi teisę vadinti savo ekonomiką stabilia, užtikrintai augančia ir apskritai jau išvystyta. Kodėl mes to negalime padaryti, jei tiek visko gaminame, išgauname, eksportuojame, iš mūsų yra protų nutekėjimas, nes mūsų žmonės yra protingi, bet kažkodėl negalime to padaryti.

Jakovas Mirkinas:Tai reiškia, kad nei Brazilija, nei Pietų Afrika nėra išsivysčiusios ekonomikos, jos yra besivystančios. Reikia pasakyti, kad pasauliniai investuotojai Rusiją visada laikė Brazilija. Jei paimtume, galbūt, prieš šiandienos įvykius, Brazilijos realo ir Rusijos rublio kursus, tai jie yra absoliučiai lygiagretūs, kaip mes sakome, su labai dideliu darnos lygiu, tas pats su akcijomis. Mes tikrai turime daug panašumų. Brazilija daugeliu atžvilgių yra prekių ekonomika, kurios profilis yra šiek tiek kitoks nei Rusija, ir ji patiria tas pačias problemas, nes Brazilijos ekonomikos stebuklo, kurį kadaise pasiekė kariuomenė, laikai jau seniai praėjo. Ir net pažvelgus į Rusijos ir Brazilijos gamybos dinamiką, jos labai panašios. Kai žiūriu į šią lygiagrečią dinamiką, pavyzdžiui, kaip tuo pačiu metu juda Rusijos ir Brazilijos akcijos, aš klausiu savęs: „Kur aš esu, Maskvoje ar San Paule?

Jurijus Kovalenko:Ar jie siūbuoja taip pat kasdien, ar kelių dienų skirtumai?

Jakovas Mirkinas: Na…

Jurijus Kovalenko:Tik bandau pažvelgti į Braziliją ir spėlioti, kaip mums seksis.

Jakovas Mirkinas:Taip, mes sakome, kad koreliacija yra didesnė nei 0,9, tai yra labai didelė koreliacija, tai yra labai ryšiai. Todėl drąsiai sau gali pasakyti, kad gyvenime išgyveni puikų Lotynų Amerikos nuotykį, kad gyvename karnavale, ir nusiraminti.

Tamara Shornikova: Žinote, daugeliui mūsų televizijos žiūrovų karnavalas yra kažkas tokio siaubingai nesuprantamo. Buvo žinia, kad iš tikrųjų mūsų valdžia finansiškai padės tiems patiems milijardieriams, kuriems buvo taikomos sankcijos. Jeigu sankcijos iš tikrųjų yra nauda šioms įmonėms, nes atsiranda paskata kažką kurti ir gaminti namuose, tai gal ir nereikia padėti, neleisti finansinių išteklių?

Jakovas Mirkinas:Žinote, turime atskirti savo pyktį, įprastą rusų pyktį prieš asmeninius turtus, nuo svarbos, kurią didelės prekių bendrovės turi Rusijos ekonomikai. Tai nereiškia, kad aš dabar teisinuosi ar dar ką nors, bet turime suprasti, kad taip, mes tikrai labai priklausomi nuo žaliavų eksporto, labai priklausomi. Kai šios įmonės veikia kaip tarptautinės, kaip pasaulinės įmonės, tai reiškia, kad jos išsilieja už Rusijos sienų. Pavyzdžiui, kai kurios iš šių įmonių, kai kurios jų kuriamos įmonės yra įsikūrusios jūroje. Tai daro visi, ne tik Rusija, tai daro JAV, Didžioji Britanija ir visas išsivysčiusias pasaulis. O šie ofšoriniai atramos taškai dažnai būna... Taip, beje, daro kinai. Šie taškai yra didelių nacionalinių įmonių plėtros į tarptautines rinkas taškai. Tai yra, šiuo metu galime pamiršti vardus ir kalbėti apie stambius Rusijos verslus, kurie turi tarptautinę reikšmę.

Taigi šią idėją, kuri, beje, buvo propaguojama labai ilgai, kurti tarptautinius finansinius centrus, tokius finansinius ofšorus Kaliningrade ir Vladivostoke, mes jau seniai siūlome šiuos dalykus. Galima įsivaizduoti, kad jei kai kurios įmonių struktūros bus perkeltos į šiuos taškus, tada klausimas yra ne apie tai, kad jos mokės mažiau mokesčių, kuriuos moka šiandien, o ne apie tai, kad jie pateks į mūsų kišenes, o apie jų pašalinimą iš ofšorinių struktūrų. iš Kipro, iš Didžiosios Britanijos ofšorų į Rusijos teritoriją. Labai tikiuosi, kad taip yra, kad taip ir bus, kad galbūt nebus tokių nuolaidų, kurios tikrai sukeltų mūsų pyktį ir neteisybės jausmą.

Bet, žinoma, jie turi problemų, nes, pavyzdžiui, aliuminis... Buvome aliuminio tiekėjai JAV, 2016 metais tiekėme aliuminio už 1,3 mlrd. Aišku, kad mes turime didelį teigiamą prekybos balansą su JAV, tai yra, uždirbame pinigus JAV kaip šalyje, todėl aišku, kad įmonė atsidūrė sunkioje padėtyje, ten yra darbo, iš tikrųjų ir ši įmonė turi stengtis pakeisti savo gamybą pirmiausia pagal vidaus paklausą. Grįžtame prie temos apie didelę universalią ekonomiką, kuri daro daug dalykų, ir stengiamės, jei įmanoma, pakeisti savo gamybą į kitą eksportą, jei yra paklausa pasaulyje. Todėl padėti vietiniams gamintojams, kurie kuria darbo vietas, didelėms įmonėms, neįasmeninant įmonės ir jos savininko, mums, mums visiems, labai svarbu.

Tamara Shornikova: Jei kalbėtume apie pagalbą, kokios tai galėtų būti priemonės? Ar tai tiesioginės injekcijos? Galbūt tai kažkoks skolos restruktūrizavimas? Kaip tai matote?

Jakovas Mirkinas: bet ko.

Tamara Shornikova: Svarbiausia, kad jis veikia?

Jakovas Mirkinas:Ne ne. Pirmoji pagalbos rūšis, apie kurią buvo kalbama, buvo dviejų vidinių ofšorų sukūrimas, o paskui... Mes tiesiogine prasme kalbame apie schemą, tą mechaniką, kurią minėjau, kai dalis įmonės struktūrų iš išorinių ofšorų perkeliama į vidines. Antroji pagalbos rūšis – įmonės perorientavimas į vidaus paklausą. Na, tada visko gali nutikti. Ši virtuvė, valstybė turi daug įrankių: tai mokesčių lengvatos, žinoma, pirmiausia kaip pagrindinė priemonė, arba tai yra biudžeto injekcijos, arba tai, pavyzdžiui, pagalba paskolomis iš Centrinio banko, tai yra iš tikrųjų. , emisijos, kurios vėliau gali patekti į užsienio valiutų rinką. Visa tai yra valstybės rankose, o kas tai bus, iš anksto pasakyti neįmanoma, reikia išsiaiškinti. Chirurgas turi suprasti, kas vyksta kiekvienoje įmonėje.

Jurijus Kovalenko:Na, labai ačiū. Diskutavome apie galimas ekonominių sankcijų pasekmes, prie ko prives rublio kurso kritimas ir kursų kilimas, taip pat kaip ekonomikai atrodys rytojaus diena.

Jakovas Mirkinas:Tikimės, kad gerai.

Jurijus Kovalenko:Labai noriu, visi esame optimistai, labai noriu tikėti geriausiu.

Mūsų svečias buvo Jakovas Moisejevičius Mirkinas, profesorius, Rusijos mokslų akademijos Pasaulio ekonomikos ir tarptautinių santykių instituto Tarptautinių kapitalo rinkų katedros vedėjas. Labai ačiū.

Tamara Shornikova: Ačiū.

Ekonomikos mokslų daktaras, IMEMO RAS Tarptautinių kapitalo rinkų katedros vedėjas Jakovas Mirkinas apie tai, kodėl mums reikia silpno rublio, ką daryti su unikaliu skurdu ir prie ko prives „vergų“ ekonomika - interviu Inna Luneva.

Žiūrėti TV formatu "Privati ​​nuomonė".

Teksto versija

Inna Luneva: Sveiki visi! Aš esu Inna Luneva. „Privačios nuomonės“ svečias – ekonomikos mokslų daktaras, IMEMO RAS Tarptautinių kapitalo rinkų katedros vedėjas Jakovas Mirkinas. Jakovas Moiseevičius, malonu jus matyti!

Jakovas Mirkinas: Laba diena!

– Daugelis ekspertų apie dabartinę ekonominę situaciją kalba su beviltiškumo, susierzinimo ir pasipiktinimo jausmu. O apie ekonomiką kalbate su meile, apie rusus – atsargiai. Kur semiatės įkvėpimo?

– Turbūt pačioje ekonomikoje, pačiame gyvenime. Turime labai didelę riziką ir didelį neapibrėžtumą. Šiandien, esant išoriniam stabilumui, puikiai žinome, kad staiga – sprogimas! - bet kas gali atsitikti! Todėl mūsų gyvenimas, mūsų ekonomika, mūsų finansai, mūsų pajamos, mūsų turtas – visa tai yra labai didelis nuotykis!

„Rublis pervertintas, per sunkus“, – sakote jūs. Ekonominės plėtros ministerijos vadovas Maksimas Oreškinas mano, kad rublio kursas yra stipresnis nei pagrindinės vertybės, atitinkančios mokėjimų balansą. Koks kursas dabar naudingas ekonomikai? Apie ką svajoja ekonomistai, apie kokį rublį?

„Mums būtų geriausia tai, ką aš vadinu „vidutiniškai susilpnėjusiu rubliu“. Tiesą sakant, mes ne vieninteliai, tai ne mes sugalvojome. Daug ekonomikų padarė stebuklus arba išbrido iš krizės tokios vidutiniškai silpnos nacionalinės valiutos pagrindu. Tai labai stipri paskata. Tai gerai pasiteisino ir mums – pavyzdžiui, žemės ūkio sektoriuje. Tai labai padėjo išteklių pramonei, kai naftos kaina smarkiai sumažėjo.

– Ūkininkai dabar nerimauja dėl stipraus rublio.

– Taip, tai visiškai teisinga. Tai yra, būtent silpnas rublis labai padėjo eksportuotojams krizės metu. Mes vis dar negalime praleisti tokios valiutos, tokio rublio.

– Apie kokias reikšmes kalbame, ką reiškia „vidutiniškai susilpnėjęs rublis“?

– Rublis, kuris, kaip sakė ponas Oreškinas, atitinka daugiau ar mažiau pamatines vertybes, yra kažkur 65–66,67. Vidutiniškai silpnas rublis, kuris skatintų ekonomiką, yra kažkur apie 69–70,71. Tai yra vertybės. Jie mums tuo svarbesni, nes juos jau esame išgyvenę. Ir kainos vienu metu jau prisitaikė prie šių verčių.

– Ką rodo realybė? Cituojant jus: „Finansų rinkose prasideda pavasario ledo lūžis“? Koks lygis gali būti artimiausias dolerio kurso atskaitos taškas?

– Sakyčiau, kad reikšmingas valiutos kurso pokytis gali įvykti rytoj, o gali įvykti po trijų mėnesių. Galbūt per metus. Bet mes esame tendencijoje. Kokia tendencija? Dar pernai išleidome knygą. Pasiėmėme laisvę bandyti ne spėlioti, o prognozuoti iki 25 metų – kuo remiantis? Iš vadinamųjų ilgųjų bangų – dolerio ir euro kursas, visų pirma pasaulio rezervinių valiutų atžvilgiu. Ir žaliavų kainose, kurios iš esmės tapo finansinėmis. Ir dabar esame tendencijoje. Ši tendencija yra labai paprasta. Kažkada iki 2018–2019 m. tai yra stiprus doleris. Ir žemų žaliavų kainų teritorija. Ir ši tendencija, žinoma, daro spaudimą rubliui. Visų pirma, silpnėjimo kryptimi. Be to, mes esame savo pačių problemų viduryje. Nes ekonomika iš tikrųjų yra „pelkė“. Joje vis dar labai žemas investicijų lygis, tebėra investicijų krizė ir gyventojų realiųjų pajamų krizė. Matome, kad mažmeninės prekybos apyvarta ir toliau mažėja. Ir tai yra ekonomika, kuri, kartoju, yra visiškai priklausoma nuo išorinių veiksnių, kur viskas keičiasi. Naftos kaina nukrito 10 procentų...

– Bet tuo pat metu rublis šiek tiek sustiprėjo. Leiskite pacituoti jus nuo tada, kai pradėjote kalbėti apie tendencijas. „Arba ištepkite sviestu, arba keliu patepkite užpakalį. Laikas, kad ir kaip tu velniop, eina juostelėmis. Tai ciklai ir tendencijos. Kai susitikome su jumis 2015 m., kalbėjome, kad reikia palaukti iki 2019 m. Bet jūs sakote, kad ši tendencija yra rublio silpnėjimas. Kol jis stiprėjo. Ar to niekas nesitikėjo ir nenumatė?

– Tai keistas reiškinys, tikriausiai laikinas. Nes tos rublio vertės, kurios būtų „teisingios“ ekonomikai, tokios būklės, kokios ji yra, ir išorinių jėgų įtakos požiūriu, yra kažkur 66–67, 68 ir ten, 70–71 m. Pirma, mes nežinome Centrinio banko pinigų politikos, kuri turi daug priemonių daryti įtaką rinkos būklei. Įskaitant tas akimirkas, kai mums atrodo, kad rublis neišvengiamai turi kristi. Antra, yra toks nuostabus dalykas kaip pervežimas. Jau seniai įtarėme, o rinkos žaidėjai tuo įsitikinę, kad yra stiprus pinigų srautas, pirmiausia iš nerezidentų, ne tik iš nerezidentų, o tai sukuria dirbtinę rublio paklausą ir traukia jį stiprėjimo link. Nes pervežėjų pomėgis užsidirbti pinigų su tokiu palūkanų ir rublio kurso skirtumu, kuris nesiruošia susilpnėti. Tai sukuria didelį norą užsidirbti. Ir visada, kad ir kaip virvė pasisuktų...

-...kažkada ateis galas.

– Tai standartinis ateities bėdų paleidimo mechanizmas.

– Jei kalbėtume apie bėdas, dabar pagrindinė mūsų problema yra realių rusų pajamų mažėjimas. Ir net ministro pirmininko pavaduotoja Olga Golodets sakė, kad turime unikalų skurdą – dirbančių rusų skurdą. Ką turėtume su tuo daryti?

– Yra tik vienas receptas prieš tai. Tai labai paprasta. Augti! Reikia skatinti augimą, investicijas, normalizuoti: kreditą, palūkanas, mokesčius, kurie yra per sunkūs. Suteikti labai stiprias mokesčių lengvatas. Be to, slopina nepiniginę infliaciją. Tai yra, apriboti valstybės reguliuojamus tarifus ir kainas. Dramatiškai sumažinkite administracines išlaidas. Nes jie auga eksponentiškai. Vis dar auga. Tačiau bene svarbiausia – ekonominės politikos centre atsiminti du paprastus dalykus: kokybę ir gyvenimo trukmę.

– Pradėjau nuo šito. Svarbiausia – žmonės. Parašėte penkis Rusijos ekonominio likimo scenarijus. O aš tiesiog nustebau, kad pagrindinis, geriausias ekonominis rodiklis yra gyvenimo trukmė, kuri dabar pailgėjo iki 71 metų.

– Jau beveik 72.

– Ir mes šimtuke. Šimtoji vieta pasaulyje.

– Esame šimtieji.

– Kaip tapti devyniasdešimtmečiu, penkiasdešimtmečiu?

– Pirma, tai kitokia ekonomikos ir finansų politika. Tai visų pirma vilties ekonomika, tai yra ekonominė ir finansinė politika, kurios centre yra kuriantis, statantis ir kuriantis žmogus. Kas nori gyventi namuose. Tai visiškai skiriasi nuo to, kaip šį asmenį ar šį verslą dabar mato valdžia. Nes kaip standartas tai yra žmogus, kuris apeina įstatymus, žmogus, kuris iškart bėga keisti rublių į valiutą, žmogus, kuris eksportuoja kapitalą ir t.t. Tai žmogus, kurį reikia pastatyti į jo vietą. Reikia sukurti daugybę taisyklių, jas valdyti ir pritaikyti griežtoms technologijoms. Žmogus, kurį reikia nubausti. Todėl teisinga politika, ekonomikos ir finansų politika, jei galvojate apie „morkas ir pagaliukus“, yra politika, kuri turi daugiau morkų tiems, kurie ketina tiesiog būti, gyventi su malonumu, dirbti, kurti. Ir daug mažiau lazdos, nes iš po rykštės niekada nebus sukurta moderni, dinamiška bet kokio technologinio perskirstymo ekonomika.

– Ar mūsų šalyje buvo laikas – jei galiu trumpai, suprantu, kad tai gali būti ilga ekskursija – kai buvo svarbus konkretus žmogus?

– Iš tikrųjų tai yra pagrindinis dalykas. Nes apie valdžią, apie politines struktūras, apie ekonominius ir finansinius mechanizmus galite kalbėti kiek tik norite, bet svarbu tai, kas galų gale yra jūsų galvoje. Jei turite savo galią ar tonas, statines, megavatus - tikriausiai tai yra iškreipta ir, tiesą sakant, vergų ekonomika. Jei turi mintyse dirbantį žmogų, viduriniąją klasę, smulkųjį ir vidutinį verslą, kurio turėtų būti 50–60 proc., kaip išsivysčiusiose ekonomikose, bet pas mus – 20–25 proc... susirūpinę daugybe šeimų, kurių maitinti nereikia, jos išmaitins pačios. Apie šeimas, kurios kuria pačios kelias kartas. Su savo turtu, su savo nekilnojamuoju turtu, su savo pajamomis, su savo santaupomis. Tai tik kitokia politika, kurioje seniai nebūtų buvę nei beprotiško procento, nei, tiesą sakant, monoprodukto ekonomikos. Nes su žaliavomis dirba 5–10 mln. Likę žmonės tiesiog nereikalingi, išskyrus apsaugą ir reguliavimą, pasirodo. Tai būtų visiškai kitokia ekonomika. Nes 146 milijonai žmonių nusipelnė visiškai kitokios, universalios ekonomikos. Problema yra mūsų galvose – th O yra pagrindinė idėja, koks žmogus yra ekonomikos viršūnėje, kaip tikslas, kaip pagrindas, kaip pagrindas.

– Kaip manote, kiek šiais metais gali sumažėti bazinė palūkanų norma?

– Maždaug suprantu, kiek jis turėtų mažėti.

- Kiek?

– Manau, būtų teisinga tikėtis, kad bazinės normos lygis būtų gal 5,5–6%.

– Tikrai ne šiais metais.

„Tačiau Centrinis bankas pateko į savotiškus spąstus. Kadangi įtariame, kad yra stiprus pervežimų srautas, o rublis palaikomas būtent šiomis operacijomis. Kaip žinote, pernešimo prekyba grindžiama tuo, kad yra atotrūkis tarp didelių palūkanų normų ir stabilaus nacionalinės valiutos kurso. Todėl staigūs judesiai nuleidus bazinę palūkanų normą gali būti signalas tiems, kurie užsiima šiomis paslaptingomis pernešimo prekybos operacijomis, kad įvyktų vadinamasis kapitalo sustabdymas. Jei galbūt pavasarį Centrinis bankas iš karto galėtų jį sumažinti 1,5–2 procentiniais punktais ir pan., tai dabar, ko gero, tai įvyks po arbatinį šaukštelį per valandą.

– Kad nepakenktų esamam stabilumui.

- Gal taip. Galbūt pamatysime 9,75. Tada sunkiai, po šešių mėnesių - 9,5% ir tt Tai paprastai yra sprendimas, kurį, atrodo, surūdiję vartai, labai sunkiai priima Centrinis bankas. Nes yra didžiulė finansinės destabilizacijos baimė.

– Jakovai Moisevičiau, esu jums nepaprastai dėkingas už knygas, kurias man padovanojote. Bet žinau, kad neseniai baigei rašyti kitą knygą. Ar tai irgi apie ekonomiką? Kaip jis vadinasi, kada bus išleistas?

– Tai jau ne apie ekonomiką. Nes priešais jus guli dvi akademinės knygos maždaug tokiomis pačiomis „pilkomis uniformomis“. Ir ši knyga yra negrožinė literatūra. Realybės krizė, galvosūkis ir net vartoma knyga, galvos laužymas. Ši knyga yra paremta mano projektu feisbuke, kuriame kiekvieną dieną paskelbiu trumpą esė ir pradedame pokalbį. O knyga, apie kurią manęs klausėte, vadinasi „Atviros durys“. Ekonomikos ten jau labai mažai. Nes kažkuriuo momentu pradėjau suprasti, kad man neužtenka kalbėti apie finansus ir finansų rinkas. Nes tai, kas su jais nutinka, remiasi ekonominiu modeliu. Tada kažkuriuo metu supratau, kad man neužtenka kalbėti apie makroekonomiką. Turiu kalbėti apie tarptautinę ekonomiką. Nes tai, kas vyksta su Rusijos ekonomika, yra išorė. Tada, toliau, staiga supratau, kad beprasmiška, nenaudinga kalbėti apie ekonominę ir finansų politiką, nes visa ko esmė slypi tai, kas vadinama kolektyvinio elgesio modeliu. Tai mes patys. Tai reiškia, kad galite kreiptis į mus su knyga ir pabandyti paaiškinti, kaip mes dirbame. Ir aš turiu svajonę. Kartoju po Martino Lutherio Kingo, kad tai, į ką mes bandėme įsilieti vaikystėje – kovoti, ieškoti, rasti ir nepasiduoti (visi tai prisimename „Du kapitonuose“. V. Kaverinas) – kad tai tikrai įeis į kūną ir kraujo, kiekvienos šeimos ekonominio kraujo. Ir ši šeima nebus vergas!

– Ačiū, Jakovai Moisevičiau. Aš irgi už tokias svajones. Labai ačiū! Tai buvo Jakovo Mirkino „Privati ​​nuomonė“. Linkiu jums meilės ir finansinės gerovės. Iki!