Vlasovas Vasilijus Viktorovičius OSDM org lazerio terapija. Įrodymais pagrįsta medicina. – Ar jūsų komisija turi kokių nors galių?

Rusijos reakcija į sunkaus ūminio kvėpavimo sindromo (SARS) epidemijos vystymąsi pasaulyje vis labiau primena paniką. Rytų regionai skubiai uždaro sienas, sanitarinės ir epidemiologinės tarnybos duoda įsakymus viską dezinfekuoti, medicinos pareigūnai su pavydėtinu patosu skelbia visišką kovinę parengtį... Tuo pačiu kilo ir kitoks atgimimas - galima skubėti ir užsidirbkite pinigų iš panikos siūlydami „gelbėjimo“ prietaisus, vaistus, dezinfekavimo priemones. Kiek pagrįstas šis ažiotažas, ar realus grėsmės mastas atitinka valdžios judesius, ar specialistų rekomendacijos tinkamos turint tokią menką informaciją apie ligos pobūdį? Yra tik viena koordinačių sistema, leidžianti atsakyti į šiuos klausimus. Tai įrodymais pagrįsta medicina, pagrįsta griežtais moksliniais duomenimis. Žinomas įrodymais pagrįstos medicinos srities ekspertas, Cochrane Collaboration (tarptautinės mokslininkų organizacijos, apibendrinančios visų pasaulio mokslinių klinikinių tyrimų rezultatus) Rusijos skyriaus direktorius, medicinos mokslų daktaras Vasilijus VLASOVAS atsakė. apžvalgininkės Tatjanos BATENEVAS klausimai. – Sekdami Pasaulio sveikatos organizacijos ekspertais, mūsų specialistai rekomenduoja gydyti SŪRS specifiniais vaistais, kurie yra labai brangūs. Tačiau nors PSO rekomendacijas teikia atsargiai, su išlygomis, mūsų rekomendacijos yra konkretesnės ir kategoriškesnės. Kuo grindžiamas šis pasitikėjimas? – Dėl nieko, tiksliau, dėl samprotavimų, kad teoriškai šie vaistai gali būti naudingi. Tačiau dabar, kai medicina yra apsiginklavusi vaistų tyrimų metodika, gydymo galimybės turi būti nustatytos moksliškai. Tai yra: mes nežinome, kaip ją gydyti, bet galime įtarti, kad reikia vartoti antivirusinius vaistus. Tai reiškia, kad paimame tris labiausiai tikėtinus ir pradedame gydyti pacientus pagal atsitiktinę imtį: vieni šiuo, kiti ano ir pan. Taigi, mes išsiaiškinsime, kuris yra efektyviausias. Bet, deja, jie gydo tuo, kas šauna į galvą, todėl šiandien niekas negali pasakyti, kad šie vaistai tikrai veikia. – Tačiau ar žino specialistai, ką ir kaip maždaug galima pasielgti sergant šia ar kita liga? – Būtent, jie turi minčių, kad vieni vaistai veikia mikroorganizmą, o kiti – paciento organizmą, kad jis sustiprėtų ir atsispirtų virusams. Tačiau iš tikrųjų sveiko kūno negalima sustiprinti. Dabar, jei vaikams Afrikoje, kurie labai prastai maitinasi, trūksta vitamino A, tada jiems užtenka duoti vieną kapsulę vitamino per mėnesį – ir netrukus jų atsparumas infekcijoms smarkiai išauga. Jei vaikui nėra aiškaus vitaminų trūkumo, padidinti jo atsparumą infekcijai beveik neįmanoma. Visos šios populiarios idėjos, kad reikia gerti kefyrą, „išvalyti žarnyną“, valgyti multivitaminus, apsilieti šaltu vandeniu – ir tapsite sveikesni, deja, neturi jokio mokslinio pagrindo. – Vadinasi, nėra prasmės naudoti imunomoduliatorius gydant SARS? - Ne, tame yra dalis tiesos. Nes tarp žmonių, kurie atsiduria ligoninėse, visada yra daug tokių, kurie turi nepakankamą mitybą ir nepalankias gyvenimo sąlygas. Šie trūkumai turi būti užpildyti. Tačiau problema yra kitokia: tokioje situacijoje visada yra daugybė žmonių, kurie nori „savo“ narkotikus įlįsti į tylą. Tokių vaistų (tariamai imunomoduliatorių) yra daug, tačiau iš tikrųjų jų naudingumo įrodymų nėra. – Kuo remdamiesi ekspertai drąsiai rekomenduoja specifinius antivirusinius vaistus SARS gydyti, nes viruso pobūdis dar nėra iki galo išaiškintas? – Susidaro įspūdis, kad šie vaistai rekomenduojami tik todėl, kad jie buvo išbandyti. Koks jų tikrasis veiksmingumas, nepranešama. Todėl dabar Kanadoje ir Honkonge, kur mokslinės bazės pakanka, prasidės įprasti tyrimai – pacientai bus gydomi pagal įrodymais pagrįstos medicinos taisykles. Atsižvelgiant į tai, kad liga yra ūmi ir plačiai paplitusi, tokį tyrimą galima atlikti labai greitai, tiesiogine prasme per 3-4 savaites. – Kas yra testai „pagal taisykles“, kas šias taisykles nustato? – Šias taisykles sukūrė šiuolaikinė įrodymais pagrįsta medicina, jos yra gana paprastos. Turime klausimą: ar šis vaistas padeda, ar ne? Mes žinome, kaip gauti atsakymą. Pavyzdžiui, jei tik 10 žmonių buvo gydomi kokiais nors vaistais ir jiems buvo pasakyta, kad jų gripas buvo gerai, tai nėra rezultatas. Mat gripas praeina savaime, o geriausiai žinomi vaistai sumažina jo simptomų pasireiškimą vos viena diena. Būtina palyginti vieną su kitu. Pavyzdžiui, pardavėjas gali pasiūlyti jums baltus dažus. Tačiau jūs negalite būti tikri dėl jo spalvos, kol nepalyginsite jo su standartiniais baltais dažais. Ir tada matai, kad jis visai ne baltas, o geltonas arba pilkas. Mūsų patirtis leidžia ką nors pamatyti tik tada, kai lyginame. – Ar reikėtų lyginti vaistą su placebu, tai yra manekenu, ar vienus vaistus su kitais? – Skirtingi palyginimai leidžia daryti skirtingas išvadas. Kodėl tradiciškai vartojamas placebas? Kalbant apie daugybę medicininių intervencijų, anksčiau mes tiesiog nežinojome, ar jos veikė, ar ne. Norint atsakyti į šį klausimą, reikėjo juos palyginti su niekuo. Placebas yra niekas. Placebas gali būti naudojamas tik tyrimo tikslais – jei kontrolinės grupės visiškai niekuo negydysime, jie gali jaustis nepilnaverčiai ir pradėti gydytis tais pačiais ar kitais vaistais. Ir rezultatai bus nepatikimi. Antroji „gerų“ tyrimų taisyklė yra atsitiktinė atranka, tai yra atsitiktinė pacientų atranka, tiesiogine prasme burtų keliu. Nes jei to nedarysime, vienoje grupėje gali būti tik jauni pacientai, kitoje – seni pacientai, vienoje – turtingi, kitoje – neturtingi, perspektyvų vaistą gausiantys mūsų draugai, kitoje – visi kiti. ... Ir tai taip pat turės įtakos rezultatui. – Kaip atrodo įrodymais pagrįstos medicinos požiūriu valdžios pastangos užkirsti kelią SŪRS įvežimui į mus – sienų uždarymas, transporto dezinfekavimas, visų atvykstančiųjų iš Kinijos temperatūros matavimas ir kitos priemonės? – Maskvoje autobusuose ir troleibusuose atlikti dezinfekciją baliklio tirpalu beveik beprasmiška. Pirma, baliklis yra labai neveiksmingas: jis yra naudingas ribotą laiką, yra toksiškas ir mažai veikia virusus. Antra, apskritai neįmanoma atlikti dezinfekcijos ateityje, kol viruso buvimas transporte, grubiai tariant, nėra įrodytas. Dezinfekcija yra infekcijos sunaikinimas. Nėra infekcijos – nėra žudymo. - Tada kodėl visa tai daroma? – Pagal mėgstamą valdininkų principą – „nestovėk kaip kvailys“. Taip pat gali būti vertinamos ir sienos uždarymo priemonės. Nesvarbu, ar pasienyje su Kinija bus 10 punktų, ar vienas. Nes jei tarp žmonių bus kontaktas, infekcija bus atnešta. Žinoma, galima visiškai nutraukti šį ryšį, tačiau tai turės katastrofiškų pasekmių tiek mūsų Tolimiesiems Rytams, tiek Šiaurės Kinijai. Kiek mums žinoma, jokia kita pasaulio šalis neuždaro sienų. Žinoma, oro uostuose galite filtruoti ir nustatyti karščiuojančius žmones. Bet kai žmogus užsikrečia, dažniausiai atsiranda latentinė stadija, kai ji dar nėra kliniškai pasireiškusi. Karščiavimo, slogos, kosulio dar nėra, bet viruso jame jau daug, ir jis jį paleidžia - čiaudi, kalba, o kartu išskrenda maži seilių lašeliai su virusu. Jokia termometrija, jokie termovizoriai tokių žmonių neatpažins. Be to, net ir pasveikęs žmogus visą gyvenimą gali likti viruso nešiotoju ir jį išskirti. Kita problema – ištrintos formos. Paprastai bet kurios virusinės ligos lengvų ir ištrintų formų skaičius yra daug kartų didesnis nei sunkių. – Vadinasi, gali visiškai nieko nedaryti ir „nuolankiai laukti pabaigos“? - Kodėl? Racionaliausia šioje situacijoje – šviesti gyventojus, paaiškinti, kaip elgtis, pasireiškus tam tikriems simptomams, kaip apsisaugoti nuo užsikrėtimo. Ir vargu ar būtų protinga išleisti daug pinigų priemonėms, kurios akivaizdžiai neveiksmingos.

Rusijos Federacijos sveikatos ir socialinės plėtros ministrės Tatjanos Golikovos kalbą šių metų pradžioje Prezidento tarybos posėdyje, skirtame demografinės politikos klausimams, komentavo Įrodymais pagrįstos medicinos draugijos viceprezidentė. Specialistai, medicinos mokslų daktaras, profesorius Vasilijus Vlasovas.

Vaisingumas

„AiF“: – Vasilijus Viktorovičius, per pastaruosius dvejus metus matėme tam tikrą gyventojų skaičiaus augimą, ir Sveikatos apsaugos ministerija už tai prisiima nuopelnus.

Vasilijus Vlasovas: – Gyventojų skaičių lemia mirtingumas, gimstamumas ir migracija. Mirtingumas mūsų šalyje, deja, išlieka gana aukštas ir vis dar viršija gimstamumą. Gyventojų skaičius šiek tiek didėja dėl migracijos. Kažkodėl mes apskritai manome, kad migracija yra bloga šaliai. Tačiau, pavyzdžiui, Jungtinės Valstijos priima šimtus tūkstančių migrantų ir iš to tik klesti.

„AiF“: – Nuo 1999 metų gimstamumas šiek tiek išaugo...

V.V.:– ... dėl to, kad padaugėjo reprodukcinio amžiaus moterų. Be to, „motinystės kapitalas“ veikė. Žmonės paskubino gimimą. Bet tai gali būti būtent pagreitis, o ne gimstamumo padidėjimas: moterys vis tiek gali pagimdyti vieną vaiką, tačiau tai daro ne 30, o 27 metų amžiaus. Ir tada mažės jaunų moterų skaičius ir gimstamumas.

„AiF“: – Ministerija praneša: nuo 1991 m. abortų skaičius sumažėjo daugiau nei 2 kartus.

V.V.:– Abortų daroma mažiau, o tai gerai. Padidėjo kontraceptikų prieinamumas, atsirado naujų. Tačiau nors abortų skaičius mažėja, gimdymų skaičius išlieka stabilus. Kyla klausimas: ar įmanoma apriboti galimybę daryti abortus, kad padidėtų gimstamumas? Diskutuojant šiuo klausimu yra dvi pusės. Pirmasis nėra medicininis. Bandymai uždrausti abortą remiasi požiūriu, kad moteris yra ne žmogus, o gimdos, kurioje žmogus auga, nešiotoja. Tai kategoriškai nepriimtina, kad moteris galėtų valdyti savo kūną. Antra, nėra įrodymų, kad abortų uždraudimas padidintų gimstamumą. Tačiau buvo įrodyta, kad abortų draudimas žymiai ir per labai trumpą laiką padidina gimdyvių mirtingumą.

Nauja technologija

„AiF“: – Kitas medicinos indėlis į demografiją yra vaikų gimimas naudojant IVF. Kai kurias in vitro koncepcijas finansuoja valstybė.

V.V.:– Mano nuomone, IVF finansavimas iš valstybės lėšų yra labai kvailas.

„AiF“: – O kaip dėl kvailumo? Ir kitos šalys tai daro.

V.V.:„Mes turime labai mažai pinigų sveikatos apsaugai. Nors yra daug problemų, kurias galima išspręsti palyginti pigiai. Todėl svarbiausias uždavinys – turimomis priemonėmis spręsti problemas, kurios kraujuoja.

„AiF“: – Kur nedavė pinigų?

V.V.:– Onkologija. Mūsų šalyje geriausiu atveju ketvirtadalis vėžiu sergančių pacientų gauna tinkamą gydymą. Trys ketvirtadaliai jo negauna. Nors jiems turėtų būti suteiktas visas gydymas iš federalinio biudžeto. Vis dar neteikiame chemoterapijos pacientams, sergantiems vaistams atsparia tuberkulioze. Mūsų šalyje daugumai žmonių, kurių inkstų funkcija sutrikusi, hemodializės netaikomos. Jie miršta per kelis mėnesius. Mes praktiškai neturime transplantacijos...

Demografiniu požiūriu IVF yra niekas. Vertinant brangių sveikatos priežiūros išteklių išleidimą - daugiau nei 373 tūkstančius rublių vienam vaikui „gauti“ - tai tiesiog kvaila.

Abejotina iniciatyva

„AiF“: – Ministerija siūlo įvertinti kiekvieno piliečio reprodukcinę funkciją jau paauglystėje. Manau, kad tai baisu.

V.V.:„Kai mūsų sveikatos apsaugos ministras apie tai paskelbė, likę plaukai ant galvos atsistojo. Maniau, kad tai liežuvio paslydimas. Ne, ministerija jau yra įsakiusi sukurti reprodukcinės funkcijos vertinimo metodą, kainuojantį dideles išlaidas. Nors realybėje šiandien nėra būdų tai įvertinti. Pavyzdžiui, sakydami, kad santuoka nevaisinga, pasitelkiami ne laboratoriniai tyrimai, o faktas, kad vyras ir moteris seksualiai aktyvūs jau seniai, tačiau nėštumas neįvyksta. Tai vienintelis nevaisingos santuokos nustatymo kriterijus. Vyras gali turėti siaubingą spermos kokybę, bet jei žmona per 5 metus turi du nėštumus ir du vaikus, ši santuoka nelaikoma nevaisinga. Net jei žmona šiuos vaikus pagimdė iš kaimynės.

„AiF“: – Mane šokiruoja mintis, kad visi berniukai mokykloje bus priversti masturbuotis mėgintuvėlyje?!

V.V.:– Na, taip, nėra kito būdo įvertinti spermą! Ir tada įsivaizduokime, kad kai kurios Petijos spermos kokybė prasta. Nieko negalima padaryti. Bet Petya užauga žinodama, kad jo sperma yra sugedusi!

„AiF“: – Ir visa klasė tai žinos!

Socialinės problemos

„AiF“: – Rusijoje gimdyvių mirtingumas siekia 320 atvejų per metus. Nors greičiausiai šio mirtingumo mažėjimą lėmė pasaulinė medicina, jis mažėja visur.

V.V.:– Gimdyvių mirtingumas priklauso nuo daugelio veiksnių, kuriuos reikia apibūdinti ne medicinos terminais. Pavyzdžiui, jei žmonės gyvena normaliuose namuose ir normaliai maitinasi, tai moterys sveikesnės, joms mažiau infekcijų... Jeigu yra medicininė pagalba, vadinasi, moteris, patyrusi nėštumo komplikacijų, nuo šių komplikacijų nemirs. Motinos mirtingumo mažinimas yra daugiau nei tik geros motinystės sąlygos. Tai daugiausia socialinė problema.

„AiF“: – Žinoma, turime kovoti už kiekvieną gyvybę, už kiekvieną vienetą, esantį 320, bet, kita vertus, mūsų šalyje per metus nuo alkoholio pasekmių miršta 500 tūkst. žmonių, 400 tūkst. rūkymo pasekmės.

V.V.:– Taip, tai reikia daryti. Ir mes jau šimtą kartų šaukėme apie tai. Rusijoje vyrai gyvena 20 metų mažiau nei Vakarų Europoje, o atotrūkis kol kas nesitraukia.

Aplink medicininę apžiūrą

„AiF“: – Klinikinis tyrimas laikomas naudingu. O jūs ginčijatės, kad nereikia visų dėl visko tikrinti.

V.V.:– Klinikinis tyrimas yra labai brangi sistema, ir ji niekada nebuvo įdiegta, tik skelbta popieriuje. Tuo tarpu identifikuoti ligas, jei nėra kaip jų gydyti, yra amoralu. Jei žmogui auga auglys, kurio negalime gydyti, jokiu būdu jo negalima nustatyti. Jeigu to neidentifikuojame, tai žmogus, pavyzdžiui, dar trejus metus gyvena nerūpestingai. Ir jei mes nustatome jame šį vėžį ir jo negydome, tada nuo aptikimo momento jis tampa mirštančiu.

Be to, klinikinis tyrimas turi dar vieną bjaurią savybę: pradėję tirti sveikus žmones, jie nustato daugybę klaidingų diagnozių. Tikriausiai esate girdėję šią statistiką: maždaug kas trečias asmuo, kuriam suteikta medicininė priežiūra, yra gydomas nuo ligos, kuria neserga. Jis arba serga kita liga, arba visai neserga. Tai užsienio tyrimų duomenys. Tokia situacija yra teikiant įprastinę medicinos pagalbą, tačiau teikiant pagalbą remiantis ankstyva diagnoze – daug blogiau!

„AiF“: – Kad ir kokius specialistus kalbintume, visi sako, kad ligą reikia nustatyti kuo anksčiau, tada galima daryti ką nors kita.

V.V.:– Tai patikima nuomonė, kuri niekada nebuvo moksliškai įrodyta. Remdamiesi moksliniais įrodymais, galime nustatyti, kada reikia ankstyvos diagnostikos, o kada ne. Pavyzdžiui, būtina ištirti išmatose paslėptą kraują. Gaubtinės žarnos navikai gali būti gerai gydomi. Šis pigus ir efektyvus testas nėra įtrauktas į mūsų klinikinių tyrimų programą. Tačiau norint nustatyti vyrų prostatos vėžį, kraujo tirti nereikia. Šis testas duoda daug klaidingai teigiamų rezultatų, o visi vyrai, kurie gydomi nuo prostatos vėžio, yra trauminio gydymo, kuris reikšmingai nepailgina jų gyvenimo trukmės, aukos.

Gydykite efektyviai

„AiF“: – Kokios priemonės, jūsų nuomone, gali pagerinti demografinę situaciją?

V.V.:– Darželių statyba, moterų karjeros augimo apsauga, darbo vietų išsaugojimas motinystės atostogų metu, visokios pašalpos, tėvų kapitalas...

Mūsų gyvenimo kokybė priklauso ne tik nuo medicinos, bet ir nuo socialinių sąlygų. Tarp grynai medicininių priemonių būtina paminėti veiksmingo gydymo prieinamumą. Tik tai padidina gyvenimo trukmę.

Svarbiausia, kad gyventojai būtų sveiki ir laimingi. Vien tai, kad mūsų bus ne 140 milijonų, o 180, kiekvienam iš mūsų laimės nepridės.

Rusijoje užregistruoti nauji mirties nuo gripo atvejai. Penzoje ir Saratove žuvo du žmonės. Medikų teigimu, pacientai į medikus kreipėsi per vėlai. Iš viso Rusijoje dėl gripo ir ARVI epidemijos į ligonines paguldyta beveik 10 tūkst. Kaip apsisaugoti nuo šios ligos? Kodėl gydytojams ne visada pavyksta susidoroti net su žinomu virusu? Koks yra sergamumo gripu vaizdas Rusijoje? Apie tai ir dar daugiau per „Vesti FM“ kalbėjo Elena Ščedrunova ir Įrodymais pagrįstos medicinos specialistų draugijos prezidentas Vasilijus Vlasovas.

Ščedrunova: Sveiki. Šiandien kalbėsime apie gripą ir šios ligos prevenciją. Nors, anot Sveikatos apsaugos ministerijos, per praėjusią savaitę bendras susirgimų skaičius sumažėjo visoje šalyje, tačiau tam tikrose grupėse – kūdikiams iki dvejų metų ir vidutinio amžiaus žmonių – susirgimų skaičius išaugo. Kas vyksta su gripo epidemija šiandien? Kaip tik taip ir galime vadinti, o kai kuriuose mūsų šalies regionuose, mano nuomone, yra keturi ar penki, yra labai aukštas susirgimų riba, epidemijos riba ten viršijama beveik 70 proc. Ar šiemet situacija skiriasi nuo buvusios anksčiau? Visų šių dalykų šiandien išmoksime iš mūsų eksperto. Tai įrodymais pagrįstos medicinos specialistų draugijos prezidentas Vasilijus Vlasovas. Vasilijus Viktorovičius, labas!

Vlasovas: Sveiki!

Ščedrunova: Pirmiausia – kas yra įrodymais pagrįsta medicina? Kad žmonės suprastų, su kuo turi reikalų.

Vlasovas:Įrodymais pagrįsta medicina yra medicinos praktikos rūšis, kai pacientai bandomi gydyti tik moksliškai įrodytais būdais.

Ščedrunova: Dabar apie moksliškai pagrįstą gripo ir į gripą panašių ligų gydymo metodą, nes statistika teigia būtent tai. Nors, kiek suprantu, tie dalykai vis tiek atskiriami toje pačioje statistikoje...

Vlasovas: Jie bando atskirti šiuos dalykus. Tačiau labai malonu, kad pavartojote posakį „į gripą panašios ligos“, ir malonu, kad iš viso pradėjote vartoti šį posakį. Dar visai neseniai sakydavome „ūminės kvėpavimo takų virusinės infekcijos“, „ūminės kvėpavimo takų ligos“, taip bandydami sukurti iliuziją, kad aišku, apie ką kalbame. Realiai peršalę žmonės peršąla, o koks sukėlėjas sukėlė ligą, dažniausiai daugeliu atvejų nežinoma.

Ščedrunova: Be to, kiek suprantu, niekas tikrai nebando išsiaiškinti, koks tai ligos sukėlėjas...

Vlasovas: Na, o jei būtų pigių ir gerų priemonių, tikriausiai pabandytų. Bet kadangi priemonės brangios ir nepatikimos...

Ščedrunova: Ar tai tiesa visame pasaulyje?

Vlasovas: Taip, taip yra visame pasaulyje. Na, tarkime, mokslinei priežiūrai naudojami laboratoriniai metodai yra siaubingai brangūs. Bet net ir šiais metodais, ištyrus kai kurias stebimas grupes, 70% atvejų vis tiek galima išsiaiškinti, kokia įtariama infekcija, o nemaža dalis atvejų vis dar neaiškūs. Tai yra, jis sirgo, paraudo akys, bėgo nosis, paraudo gerklė – atrodė, kad liga panaši į gripą, bet nebuvo įmanoma nustatyti, kas tai yra. Tai gana dažna istorija.

Ščedrunova: Matyt, suaktyvėjo kažkas asmeniško, kažkoks asmeninis virusas.

Vlasovas: Na, aplinkybių gali būti daug. Pavyzdžiui, tiesiog techninė klaida. Tai yra, jie paėmė mėginį, bet jis, grubiai tariant, pablogėjo, kol buvo atlikta analizė. Galbūt nežinomas patogenas. Pasaulyje yra daug nežinomų patogenų. Yra iliuzija, kad mes suskaičiavome visus mikrobus realybėje, toli gražu nesuskaičiavome ir neskaičiuosime dar ilgai.

Ščedrunova: Galbūt mes vis dar nesuskaičiavome jų visų, nes tie, kuriuos suskaičiavome, radome kokių nors kovos su jais priemonių ir jas užgesinę gavome tuos, apie kuriuos nieko nežinome, todėl neužgesinome, kurie anksčiau buvo tiesiog nesimato tų, kurie buvo užgesinti, fone...

Vlasovas:Šis mechanizmas taip pat vyksta: atsiranda tie mikrobai, kurie anksčiau buvo slopinami. Bet vis tiek svarbiausia, kad žmonija pirmiausia tiria tas infekcijas, kurios yra dažnos. Jei atsiranda tokia pavojinga dažna infekcija, kaip, pavyzdžiui, AIDS atsirado prieš 30 metų, tai žmonija prisiima šią infekciją, ją tiria, sakoma, dabar mes žinome šiuos virusus ir pradedame kurti gydymo būdus. O tos infekcijos, kurios yra retesnės, galbūt net labai pavojingos, ilgai lieka neatpažintos ir netirtos. Na, jei tik keli tūkstančiai žmonių per metus kenčia nuo šios infekcijos visame pasaulyje ir jie yra išsibarstę, tai kas? Tai yra, žmonijos požiūriu, tai tokia nereikšminga vertybė, kad jos nesimato, ji išnyksta.

Klausytis visa garso versija.

Kodėl XXI amžiaus Rusija yra pasinėrusi į tamsumą ir visokį šarlatanizmą? Dialogas apie tai vyko Jelcino centre kaip serijos „Kitas pokalbis“ su RAS kovos su pseudomokslu komisijos nariu, medicinos mokslų daktaru, Aukštosios ekonomikos mokyklos profesoriumi Vasilijumi Vlasovu. Visą pokalbį galima perskaityti internetinio leidinio „Znak“ svetainėje.

— Kas yra RAS komisija kovai su pseudomokslu, ką jūs iš tikrųjų galite padaryti?

- Nieko. Vienas pirmųjų, susirūpinusių kovos su pseudomokslu problema, buvo neseniai mus palikęs Novosibirsko mokslininkas Eduardas Pavlovičius Krugljakovas. Kodėl įvairūs niekšai savo teorijoms ištraukia savo dalį iš mūsų tėvynės ribotų lėšų mokslui ir gerai gyvena? Tai buvo dar 1990 m. Tada žmonės atėjo pas prezidentą [Borisą] Jelciną ir pasiūlė išgauti energiją iš akmens ir už tai gavo pinigų. Tokių pavyzdžių buvo daug.

— Prisiminkite [Viktoro] Petriko projektą.

- Tai buvo vėliau. Būtent šiuo momentu aš pradėjau dalyvauti šiuo klausimu, padėdamas sustabdyti Rusijos apiplėšimą šių filtrų kūrėjų naudai. Per teismus mums tada pavyko sustabdyti šią sukčiavimą. Tuo pat metu parlamento pirmininkas kartu su Petriku turėjo patentų šių filtrų gamybai.

- Ar galite pavadinti jo globėją?

— Borisas Gryzlovas, ūsuotas buvęs mūsų Valstybės Dūmos pirmininkas. Šiuos filtrus jie gamino kartu, turėjo patentus ir už juos gavo honorarus (dalyvaujant Gryzlovui, „Vieningoji Rusija“ pradėjo partijos projektą „Švarus vanduo“, susijusį su Petriko filtrų naudojimu - Znak.com).

– Ar jūsų komisija turi kokių nors galių?

– Kokių galių gali turėti mokslininkai? Tiesiog susisiekite su visuomene – panašiai, kaip pernai padarėme homeopatijos srityje.<...>

— Šis homeopatijos užsimanymas yra šių vaistų gamintojų lobistinių pastangų rezultatas, ar visa tai turi savanaudišką motyvą?

– Sveikatos apsaugos ministerijos žmonės yra visiškai normalūs, o jūsų hipotezė apie savanaudiškus motyvus man atrodo pati tikėtiniausia.

– Gal kalbame tik apie alternatyviąją mediciną?

– Yra tam tikra klasifikacija. Alternatyvi medicina yra ta, kuri priešinasi tiksliajai medicinai ir bando ją pakeisti. Pavyzdžiui, osteopatija, kai visos žmogaus ligos aiškinamos išnirimais ir kaulų išsidėstymu. Ta pati iridologija, kai diagnozė nustatoma pagal akių rainelę. Yra papildoma medicinos praktika, kai jie bando pridėti cukraus rutuliukų į antibiotikus...

– Gal paprasčiau – yra medicina ir yra ne medicina?

— Problema ta, kad medicinos apibrėžimas nėra iki galo aiškus. Aš, pavyzdžiui, tvirtinu, kad medicina yra socialinė praktika, padedanti žmonėms, kenčiantiems nuo vadinamųjų ligų. Ir jei yra priemonė, palengvinanti žmogaus kančias, tai medicina stengsis ja pasinaudoti. Pavyzdžiui, dabar mes išgyvename įdomų laikotarpį narkotikų klausimu.

— Pastaruosius 60 metų žmonija su jais kovojo.

„Tačiau dabar vyksta procesas, siekiant įtraukti marihuaną tarp pacientams prieinamų priemonių. Eksperimentiškai įrodyta, kad kai kuriais atvejais marihuanos vartojimas sumažina skausmą. Dabar kai kuriose šalyse marihuana jau leidžiama ne tik kaip vaistas, bet ir kaip malonumo priemonė. Vėlgi, įrodyta, kad marihuana daro daug mažiau žalos žmonėms nei rūkantis tabakas. Grįžtant prie homeopatijos, noriu pasakyti, kad nėra prasmės jos drausti. Jei žmogus nori nusipirkti cukraus rutuliukų, jis neturėtų tuo apsiriboti. Svarbu, kad ligoninėse tam nebūtų skiriamos valstybės lėšos.

— Ką daryti su gydytojais, kurie nustato nesamas diagnozes, sąlyginę VSD (vegetacinė-kraujagyslinė distonija - Znak.com), kurios nėra tarptautiniame ligų sąraše, bet kaip Rusijoje ji diagnozuojama ir gydoma?

— VSD sugalvojo vokiečiai, o pas mus atkeliavo po Antrojo pasaulinio karo, kaip ir kineziterapija. Iš tiesų išsivysčiusiose šalyse to nebėra. Yra toks posakis: „Pasaulyje nėra didesnių niekšų už medicinos generolus“. Mūsų medicinos autoritetai yra tik tokie bendrieji gydytojai. Būtent jie dabar griauna mūsų medicininį išsilavinimą, kuris galėtų padėti pribaigti visokius VSD. Pagal naująjį sveikatos apsaugos įstatymą antrosios pakopos medicinos išsilavinimas – rezidentūra ir stažuotės – Rusijoje nebėra privalomas. Tai yra tai, ką šalyje vystome nuo 1967 metų ir kas visame pasaulyje laikoma normalia. Visa tai biudžetinių vietų mažinimo ir mokamų vietų universitetuose didėjimo fone. Tai tik vienas požymis, kad Rusijoje smarkiai pablogėjo medicinos išsilavinimo kokybė. Bijau, kad artimiausiu metu susidursime su tolesniu šios srities degradavimu.<...>

– Turime tokį organą kaip Tyrimų komitetas, kuriam vadovauja draugas Bastrykinas. Neseniai jis paskelbė straipsnį apie jatrogeninius nusikaltimus (neatsargius veiksmus, turinčius pasekmių žmogaus sveikatai ir gyvybei – Znak.com), kuriame, regis, visiškai neleidžiama natūralios žmogaus mirties galimybės. Ką daryti su šia pozicija?

— Gydytojo atsakomybės klausimą žmonija jau seniai išsprendė pati. Gydytojas atsako ne už gydymo rezultatus, o už tai, ką daro. Jei jis viską daro teisingai, jis neturi atsakomybės. Kitu atveju veiktų principas: jei pavyktų apsilankyti pas gydytoją, vadinasi, likai gyvas. Aš visiškai nesu sąmokslo teorijos šalininkas, tačiau gydytojų persekiojimo istorija Rusijoje yra sisteminė ir sisteminga. Matyt, 2016 metais buvo priimtas kažkoks neviešas sprendimas, pagal kurį 2017 metais buvo visiškai pakeista tyrimo praktika. O Bastrykino kalba apie jatrogeninius nusikaltimus vyko masinio visų organų smurto prieš gydytojus išpuolio fone. Ši praktika vystosi ir šiandien. Nenustebčiau, jei greitu metu bus įsteigta ypač griežto režimo kolonija gydytojams. Apgailėtini gydytojų atsakymai nėra veiksmingi. Manau, kad yra vienintelis tikras receptas, kaip pasipriešinti šiam reiškiniui – profesinių sąjungų organizacijų kūrimasis gydymo įstaigose. Tuo pat metu [Michailo] Šmakovo profesinių sąjungų sistema, kilusi iš sovietinių profesinių sąjungų, tam netinka. Pats šlykštiausias to pavyzdys – į internetą nutekintas įrašas iš susitikimo su Maskvos sveikatos apsaugos ministerijos vadovu. Ten medicinos darbuotojų profesinės sąjungos Maskvos skyriaus pirmininkas moko vyriausiuosius gydytojus, kaip atleisti personalą, kai uždaromos ligoninės, kad per teismus nebūtų galima grąžinti žmonių į darbą.

– Ar nemanote, kad pseudomokslas Rusijoje dabar patyrė precedento neturintį klestėjimą?

- Leisk man su tavimi nesutikti. Taip buvo visada.

— Bet sovietmečiu pseudomokslo populiarinimo tikrai nebuvo!

- Didysis matematikas Blaise'as Pascalis savo laiku tapo tokiu pat dideliu krikščionybės propaguotoju. Jis sugalvojo visiškai fantastišką, paprastiems kunigams neprieinamą argumentą: „Jei tiki Dievą, tai per dieną kurį laiką skiri maldai ir tada gauni dangaus karalystę. Jei netiki Dievu, tu jį prarasi“. Tai yra matematiko argumentas. Niutonas studijavo Bibliją kaip mokslininkas. Dabar riba tarp tikrojo mokslo ir pseudomokslo daugiau ar mažiau apibrėžta. Tačiau dar vakar tai buvo kitokia, daug miglotesnė sfera. Sovietinė visuomenė, žinoma, taikė apribojimus visokiems apgaulingiems gydytojams. Devintojo dešimtmečio pabaigoje liberalizacija atvėrė jiems kelią į sceną. Tai yra atviros visuomenės išlaidos. MMM taip pat negalėjo gimti SSRS...

—Prieš keletą metų Sankt Peterburge moksleivė Marija Schreiber padavė ieškinį, užginčydama tai, kad biologijos pamokose jai buvo mokoma Darvino rūšių evoliucijos teorijos, o ne biblinės versijos apie dieviškąją daiktų kilmę.

– Byla nėra tokia paprasta, kaip tu įsivaizduoji. Tikiu, kad moksleivė pati nesiėmė iniciatyvos. Žinoma, tam tikras įtakingas religinis veikėjas taip pat atvyko į teismą savo Lamborghini ir reikalavo, kad šis ieškinys būtų priimtas. Net mūsų teisingiausias pasaulio teismas vargu ar priimtų šį reikalavimą svarstyti normaliu būdu. Priminsiu, kad JAV buvo panašus „beždžionių teismas“ (1925–1926 m. Tenesio baudžiamajame teisme vykęs teismo procesas dėl mokyklos mokytojos, apkaltintos pažeidus antidarvinistišką Butlerio aktą, anot kurią buvo galima išmokyti biblinę žmogaus kilmės versiją – Znak com), taip pat inicijavo tam tikros grupės. Tačiau faktas yra tas, kad civilizuotoje visuomenėje teismas yra tiesos išaiškinimo vieta. Taip atsitiko JAV; Mūsų atveju visa tai tampa būdu reklamuoti kasos aparatų bijančią organizaciją (2007 m. Schreiberio ieškinį teismas atmetė, nepaisant Maskvos ir visos Rusijos patriarcho Aleksijaus II paramos – Znak.com).

– Ar tai mūsų laikų ženklas?

– Visai kaip dingstantys laikrodžiai ir nanodulkės (turint omenyje skandalingas istorijas, susijusias su dabartinio patriarcho Kirilo vardu – Znak.com).

— Ką šiuo atveju jūsų užsakymu veikia originalaus žanro menininkas Jurijus Gornys, žmogus, atliekantis magijos triukus ir vadinamas socionikos specialistu?

– Visiškai reikalingas žmogus. Nemaža dalis pseudomokslininkų yra žmonės, kurie falsifikuoja savo išvadas ir eksperimentus. Tai gana sunku aptikti. O į skirtingas šalis atvežami magai, norintys išsiaiškinti tiesą. Kovo 25 d. vyks dar vienas renginys, kuriame bus galima išbandyti aiškiaregius Houdini prizą. Tiems, kurie įrodys savo sugebėjimus, žada sumokėti 1 mln. Iki šiol nė vienam iš jų nepavyko to padaryti. Jie neranda nei aukso, nei nuotraukų ir nieko negali numatyti. Negalime gyventi be magų.

— Kokie kriterijai leidžia nustatyti, kas yra moksliška, o kas pseudomoksliška. Juk yra idėjų, kurios iš pirmo žvilgsnio atrodo absurdiškos ir tik laikui bėgant paaiškėja, kad dalykas rimtas?

„Tik visa tai galima išsiaiškinti atliekant teisingus mokslinius tyrimus. Įprastas mokslas patikrina ir iš naujo patikrina bet kokį atradimą. Tai neveikia pseudomokslo atveju. Pavyzdžiui, kai buvo paskelbtas straipsnis apie avies Dolly klonavimą, tai pačiai avys jau buvo šeši ar aštuoni mėnesiai. Kodėl? Žurnalas, naudodamas savo pinigus, su nepriklausomų ekspertų pagalba dar kartą patikrino, ar tai tiesa – ar tikrai buvo įmanoma klonuoti gyvūną? Netikras mokslas veikia visiškai kitaip. Neseniai į Rusijos mokslų akademiją išrinktas [Olegas] Epšteinas, norėdamas apginti daktaro disertaciją, specialiai redagavo papildomą žurnalo „Bulletin of Experimental Biology and Medicine“ numerį. Ten jis paskelbė 99 savo straipsnius – viename numeryje, redaguodamas savo paties! Taip veikia pseudomokslas. Štai kodėl mes tvirtiname, kad Epšteino išrinkimas atitinkamu nariu yra viena didžiausių Rusijos mokslų akademijos gėdos.

— Galbūt taip nutinka todėl, kad įprastinis mokslas negali reaguoti į šiuolaikinius to meto poreikius ir iššūkius?

— Mokslininkai visai nėra absoliutūs herojai. Kartu mokslas nėra nacionalinis lobis, tai universali žmogaus vertybė. Kartais lengviau išvykti iš Rusijos ir ten atrasti grafeną, nei tai padaryti čia. Be to, netgi bus lengviau komercializuoti savo atradimą kokiame nors Upsalos universitete. Atrodo, kad čia, Jekaterinburge, yra mokslininkas, kuris neteisingai kažką komercializavo Kinijai.

— Apie nepavykusį Rusijos Federacijos kultūros ministro Vladimiro Medinskio daktaro laipsnio atėmimą. Jūsų nuomone, ar jo istorijos daktaro laipsnis yra pseudomokslas? Ir kodėl jūsų komisija nesprendė šio reikalo?

— Pseudomokslų komisija šios temos nelietė, nes tai absoliučiai visuomeninė organizacija prie Rusijos mokslų akademijos. Be to, šią temą nagrinėjo gana gerbiami istorikai, į tai kištis būtų neteisinga. Mes visi laikome Medinskį niekšu, o jo disertaciją – šlykštumu. Žmonės, kurie tai padarė, įrodė būtent tai. Urale jo disertacijos svarstymas neįvyko būtent todėl, kad Švietimo ministerija bijojo vietos mokslininkų reakcijos. Aukštosios atestacijos komisijos ekspertų taryba, profesionalūs istorikai, galiausiai pripažino, kad ši disertacija buvo šlykšti. Tik ministerija per savo įgaliojimus išlaikė jo laipsnį. Žinoma, jei Uralas būtų priėmęs sprendimą greitai, o ministerija nebūtų turėjusi laiko atsiimti disertacijos, situacija būtų kitokia. Bet manau, kad dėl to pretenzijų UrFU disertacijos tarybai vis dar yra perteklinė paklausa.

— Ar Rusijoje kilusi pseudodisertacijų banga diskreditavo pačią idėją apie Aukštosios atestacijos komisijos ir disertacijų tarybų egzistavimą?

— Akademinių laipsnių suteikimas yra organizacinė forma. Kiekviena šalis turi savo. Rusija kadaise nukopijavo savo sistemą iš vokiškos. Dabar aišku, kad su juo reikia kažką daryti. Akivaizdu, kad yra manančių, kad už tai, kas atsitiko, reikia pilti ugnį ir sierą ant Aukštosios atestacijos komisijos. Visa tai tikrai labai bjauru ir neįmanoma toleruoti. Mano nuomone, visa tai reikia taisyti. Visų pirma, švarūs eksperto ir disertacijos patarimai.<...>

— Kuo paaiškinamos dabartinės masinės piligriminės kelionės prie Mergelės Marijos diržo ar šventųjų Mikalojaus Stebukladarių relikvijų, kai žmonės kelias dienas stovi šaltyje?

— Sovietmečiu TSKP CK veikė agitacijos ir propagandos skyrius. Jie gamino plakatus ir nukopijavo komunistinį moralės kodeksą iš Senojo Testamento. Rusijos stačiatikių bažnyčia dabar tiesiog perėmė šią funkciją, o valstybė ją palaiko. Tirpiojo laikrodžio nešėją dabar saugo FSO, tai yra, iš tikrųjų dabar yra ta pati valstybės įstaiga. O tai, kad žmonės eina prie tariamo šventojo Mikalojaus Stebukladario, dar vadinamo Kalėdų Seneliu, palaikų, taip pat yra vakarėlis. Jie visi kur nors eina kartu. Ir staiga, jei ką nors ten pabučiuosi, turėsi dangaus karalystę? Viskas tiksliai pagal Paskalį. Nenorėčiau dar labiau įtempti tikinčiųjų jausmų.<...>

— Kodėl tada tiek mažai dėmesio skiriama mokslo populiarinimui Rusijoje?

— Todėl, kad Rusijos valdžia nori turėti mokslo vaisių, bet visiškai nenori vargti su tais kvailais mokslininkais. Tai yra pagrindinė problema. Mokslininkų padėtis net SSRS buvo gana apgailėtina. Prisiminkime Vavilovą, kuris mirė kalėjime ir dirbo Korolevo kalėjime. Tačiau tuo metu buvo mintis, kad tai yra svarbus dalykas industrializacijai. Dabar negalima sakyti, kad mokslininkai nekreipia dėmesio į mokslo žinių populiarinimą. Norėčiau, kad šiam darbui būtų skiriama daugiau dėmesio. Tačiau per pastaruosius 15 metų mūsų šalyje švietimas, mokslas ir medicina yra tie sektoriai, iš kurių pinigai po truputį šalinami.

Prezidentas, 2008 m. – dabar laiku), Tarptautinės epidemiologinės asociacijos Epidemiologinių tyrimų draugijos narys.

Enciklopedinis „YouTube“.

• 1 / 5

  Tėvai yra karo gydytojai Olga Ivanovna Vlasova ir Viktoras Vasiljevičius Vlasovas.

  1976 m. su pagyrimu baigė Karo medicinos akademijos (Leningrado) Aviacijos gydytojų rengimo fakultetą, įgijo medicininės ir profilaktinės priežiūros specialybę.

  1976-1979 m. - Tolimųjų nuotolių aviacijos pulko gydytojas, Zyabrovka metro stotis (290 ODRAP).

  1979–1988 m. - Centrinės tyrimų aviacijos ligoninės Irkutsko filialo laboratorijos vadovas.

  1988-1995 m. - Aviacijos ir kosmoso medicinos katedros vedėjas; 1994 m. jam suteiktas Aviacijos ir kosmoso medicinos katedros profesoriaus vardas. 1996–2001 m. vadovavo Saratovo valstybinio medicinos universiteto katedrai, 2001–2006 m. – Medicinos matematinio modeliavimo katedros profesoriumi. 2004–2013 m. - vadovaujantis mokslininkas, Maskvos medicinos akademijos profesorius.  I. Sechenovas.

  Įskaitant:

  • Europos sveikatos tyrimų patariamasis komitetas (EACHR, WHO Europe);
  • PSO tinklo iniciatyvinė grupė (Valdymo grupė), kuri remia įrodymais pagrįstą sveikatos politiką (įrodymais pagrįstos politikos tinklas, EVIPNet, PSO Europa);
  • tarptautinė ekspertų grupė JK regioninėje sveikatos priežiūros institucijoje Vakarų Midlenduose (Nacionalinio sveikatos tyrimų bendradarbiavimo instituto, skirto lyderystei taikomųjų sveikatos tyrimų ir priežiūros srityje, tarptautinės patariamosios grupės narys, NIHR CLAHRC WM, JK).
  • žurnalų „Vyriausiojo gydytojo pavaduotojas: medicinos darbas ir medicinos ekspertizė“ (nuo 2008 m.), „Europos visuomenės sveikatos žurnalas“ (nuo 2009 m.), „Sveikata“ (nuo 2010 m.) redakcinės kolegijos.
  • Rusijos mokslų akademijos komisija kovai su pseudomokslu ir mokslinių tyrimų falsifikavimu

  2013 m., bendradarbiaudamas su Pilietinių iniciatyvų komiteto ekspertų grupe, jis parengė „Pagrindines Rusijos Federacijos gyventojų sveikatos apsaugos strategijos 2013–2020 m. nuostatas“. ir vėlesniais metais“. Vlasovo teigimu, svarbiausias Rusijos Federacijos sveikatos priežiūros reformos elementas turėtų būti visų gyventojų aprūpinimas vaistais ambulatoriniam gydymui.

  Jis ne kartą pareiškė, kad Rusijoje ir NVS šalyse aktyviai reklamuojami ir naudojami vietiniai ir importuoti vaistai, kurių veiksmingumas neįrodytas, taip pat yra įtraukti į valstybinius sąrašus (ypač Rusijos VED), įskaitant vaistus, kurie laikomi antivirusiniais vaistais. gripas ir ARVI. Tarp priežasčių jis, kaip „Cochrane Collaboration“ dalyvis, įvardija tai, kad Rusijoje klinikiniais vaistų tyrimais gali užsiimti tik jų kūrėjai (tokioje situacijoje teigiamų rezultatų paskelbimas kelis kartus didesnis, vertinant publikacijos, pateiktos FDA), Rusijos įstatymų nustatytas valstybinis egzaminas praneša apie rezultatus tik pareigūnams, tačiau jų neskelbia be klaidų, taip pat apie tai, kad neįmanoma panaikinti vaistų, kurių veiksmingumas neįrodytas, registracijos panaikinimo.

  1996 metais Saratovo valstybiniame medicinos universitete jis pradėjo dėstyti pirmąjį šalyje privalomą biomedicininės etikos kursą.

  Jis užsiima tapyba. Jo žmona Irina Aleksandrovna Vlasova yra žurnalistė. Dukra Anna Vasilievna Vlasova yra gydytoja, redaktorė.

  Publikacijos

  • Vlasovas V. V., Plavinskis S. L. Narkotikų tiekimo Rusijai galimybės: Europos šalių ir viso pasaulio pamokos. M.: Mediasfera, 2013 m.
  • Vlasovas V.V. Bendroji medicinos praktika: nacionalinis vadovas T. 1. M.: GEOTAR-Media, 2013 m.
  • Vlasovas V.V., Lindenbratenas A.L., Komarovas Yu.M. Pagrindinės 2013–2020 metų Rusijos Federacijos gyventojų sveikatos apsaugos strategijos nuostatos. ir vėlesnius metus. M.: Pilietinių iniciatyvų komitetas, 2013 m.
  • Vlasovas V.V. Epidemiologija / 2-asis leidimas. M.: GEOTAR-Media, 2006 m.
  • Informacinės technologijos įrodymais grįstai medicinos praktikai / Red. red.: V.V. Baku, Yuldus, 2005 m.
  • Vlasovas V.V.Įvadas į įrodymais pagrįstą mediciną. M. Mediasfera, 2001, 362 p.
  • Vlasovas V.V. Medicina išteklių trūkumo sąlygomis. M. Triumfas, 2000, 447 p.
  • Vlasovas V.V. Diagnostinių tyrimų efektyvumas. M. Medicina, 1988, 245 p.

  Pastabos

  1. Puslapis apie Vlasovą Valstybinio universiteto - Aukštosios ekonomikos mokyklos svetainėje (neapibrėžtas) .
  2. Dokumentų rinkinys: Vlasovas Vasilijus Viktorovičius – Visuomenė – argumentai ir faktai
  3. Oficiali organizacijos svetainė (neapibrėžtas) .
  4. http://www.polkmoskva.ru/people/988253/
  5. Pasirinkite sveikatos ir socialinės plėtros ministrą.  „Alternatyvi valdžia“: „MN“ skaitytojai nustato ministrų kabineto sudėtį // Maskvos žinios. - 2012. − balandžio 25 d.